3月5日晚间中央人民广播电台访全国人大代表北京燕京啤酒股份有限公司董事长李福成。
     [主持人]各位听众朋友大家好。您正在收听的是中央人民广播电台两会特别节目《做客中央台》，我是主播郭燕。今天我们邀请到的嘉宾是全国人大代表、著名企业家，来自北京燕京啤酒股份有限公司董事长李福成，李总您好。
     [李福成]你好
     [主持人]我们的老朋友了，我记得曾经在有一次采访当中有一个记者告诉我，你不知道李福成是一个特别执著的人，曾经把一个很小的啤酒厂办成了全球八强，而且把一个顺义北京这样一个地区品牌办成了一个全国的知名品牌，而且是没有任何外资介入的这样一个真正的，我们叫做纯正的民族品牌，所以我想问，这几十年过去了，您到底在问什么事而执著呢？
     [李福成]我感觉人的一生应该有理想，一个企业要想成功，最好，最主要的还是应该有一个良好的外部环境，燕京之所以能够从80年投资643万人民币，变成一个年产一万吨一个小型啤酒厂，发展到今天已经达到180亿的有形资产，280亿的无形资产，我们销售收入突破了170亿元，成为世界啤酒行业前八强的一个大型企业集团。我感觉一个是中国的改革开放给我们企业发展打下一个良好的基础，就是没有中国的改革开放我们企业就不可能建立一个比较适应市场经济要求的决策机制和经营机制。第二个就是中国啤酒行业的大发展，这个使我们企业得到了快速提升。大家都知道，中国的啤酒企业从欧洲引到中国来已经超过一百年，但是在新中国成立的时候1949年，50年过去了，那时候我们中国啤酒产量不到一万吨，现在中国啤酒达到多少了？达到4400万吨。
    [李福成]燕京的发展和中国啤酒行业同步发展了。也就是说我们同样体会到了改革开放对我们企业突出作用，我们也应该说分享了这个成果。
    [主持人]所以感觉到李总在谈话过程当中，总觉得有一种很感恩的这样一个心情，但是我想几十年的奋斗当中一定也有让您困惑的地方吧？
    [李福成]是的，我想搞企业他不可能都是一帆风顺的。
    [主持人]有一些难题。
    [李福成]所有搞实体经济的，要说一句最关健词是什么？应该特别是在现阶段，在这种形势下，我们必须得耐得住寂寞，经得住诱惑，必须得有一个坚定的信念，才能够使我们这个企业从小到大，从弱到强。
    [主持人]还是一个执著的精神，对，您说到实体经济的时候我想到实际上在今年年初，全国的工作经济会议上，温家宝总理曾经提到过就是说金融工作要在多方面采取一些措施，主要是要确保资本投向实体经济，也就是说要更多的为实体经济服务，现在这个燕京企业几十年的发展过程当中，您认为目前存在的问题主要有哪些？
    [李福成]我觉得实体经济的发展，温家宝总理讲是要加大投入，这个投入我想一个是国家的投入，一个是社会的投入，我想从国家这个层面上看，应该用政策来吸引我们民间的投资，吸引整个社会的包括国家的投资，包括民营企业的投资以及所有的民间资本投入到实体经济，比如说通过我们的税收政策来调节。这个是一个非常好的，一会儿我们可以单独讨论这个问题。
    [主持人]您说到外部环境的时候我想到现在我们都知道，美债危机、欧债危机影响整个外部的环境，自然也对企业会增加一定的这样的压力或者是困难，现在燕京主要面对的实际的问题是什么？
    [李福成]我觉得我们实体经济面临的问题第一是市场，比如说国际市场，这个影响，第二个是什么呢？是物价，就原材料价格的上升。现在比如说我们的进口的原大麦，价格上升的都比较高，这是第二个。第三个就是我们随着社会的进步，随着我们社会保障体系的建立，这些事情都是应该做的，包括五险一金，我们知道，但是从企业者的经营情况来看，它的成本，劳动力的成本上升了，现在这几年非常快。举个例子说吧，我算了一下，我们燕京在三年前我们的劳动力成本大约在26，就是26%，我们在1967年以前我们的劳动力成本占整个总成本的21%。
    [李福成]现在我们去年达到多少呢？达到33点几，接近34，就是已经超过了1/3，我跟德国的克朗斯公司把跟凯世曼公司有两个总裁我跟他们都讨论过这个问题。德国的工艺技术装备水平这么高，你们现在的劳动力成本大约占多少，他说我们占在大约30%左右。也就是说我们现在的中国企业的劳动力成本都已经超过了德国，所以这样的话，企业的负担确实也是比较重的。
    [主持人]所以听得出来，您认为现在目前燕京可能会面临一个问题劳动力人员的成本增高，那么面对这样的问题，刚才我也听到是不是技术装备的提升可能会缓解这一部分的问题？
    [李福成]是啊，我觉得要解决这个问题，最好的办法还是应该加大科技含量，加大工艺技术装备投入，我们提出来四个做强嘛就是把工艺技术装备水平做强，要达到世界一流水平。同时我们劳动力的使用上应该做到科学化、合理化。第二个是把我们的市场网络做强，第三个是把品牌做强。再有一个是把我们的经济实力做强。
    [主持人]我曾经记得在跟您交流的时候，您说到装备技术水平提升的环节，您讲到原来好象罐装的这样一个机器都是人力在投入在运作，现在整个是一条完整的流水线？
    [李福成]现在我们工艺技术装备水平，从我们燕京集团总体的投入来看，综合素质来看我们完全达到了国外先进国家的工艺装备水平。比如说我们采用的德国克朗斯公司的设备，应该是世界最领先的设备，但是价格也是最高的。我们最近引进一个每小时72000听的易拉罐生产线。一小时72000听，一秒钟就是26罐过去，所以你在链道上看的，你根本不知道这个链道跑的是什么东西，也看不出来是是空罐。
    [主持人]里边有没有啤酒你也感觉不出来，很快的就过去了？
    [李福成]但是它的自动检测系统它是内部的检测，如果你这个易拉罐没灌满，最后它自动就打出去，靠人根本就没法解决了。
    [主持人]这样的提升有一个什么明显效果呢？人力的话是什么样的状况，这样一秒钟就能过去几十罐？
    [李福成]现在是这样的，你看我们由于劳动力成本的上升，我们现在看到，因为从整个社会看，80后、90后现在大家都想着。都想上大学，真正愿意在实体经济当中当做技术操作工人的这个确实有限，所以这样的话，我们今后我想通过这个办，一个就是我们把我们工艺装备水平把这个提高，比如说我们把我们所有瓶子的过去以前是新瓶子是用的麻袋，用车把它拉到厂子来。
    [主持人]现在呢？
    [李福成]现在全都用托盘，用托盘拉到厂子以后，最后直接不再用人将麻袋里面的瓶子掏出来，这个全都取消了。
    [主持人]整个人力操作过程都省了？
    [李福成]完全用机器来自己的把这个一排一排的把它输送到链条上去。再有一个就是我们的出酒，我们的罐装呢，罐装完了以后，前面罐装整个都是流水线的，罐装完了以后，没有一个人，再把啤酒箱子再用人工把它搬，那个我们全部取消了，全部用的是机器人，有的是机器手。
    [主持人]所以我感觉到面对人力成本提升的问题，我们主要采取的还是一个改造或者提升装备水平，同时把人员岗位做一个相应的提醒，刚才听您谈话过程当中也感觉到您之前提到了原材料成本的上升，很多消费者就会说，原材料成本上升现在都说原材料上升是不是对燕京啤酒就得涨价呀，可能大家会有这样的一些顾虑。
    [李福成]原材料成本上升它实际上是随着整个世界，跟世界经济有关的，包括我们的进口大麦，它的价格也上升的比较多，但是我们现在就在这两年我们就提出了要加大三大结构调整，来有效的消化原材料成本。
    [主持人]哪三大调整呢？
    [李福成]三大结构调整一个是市场结构的调整，市场结构调整我觉得一个是我们要加强新产品的开发与研制，这样把我们中高档酒的比例每年都在提升。再有一个就是我们整体的销售市场，直接的由原来的东部向东西部转移。
    [主持人]遍地开花。
    [李福成]这个市场结构调整我觉得它起到了非常好的作用。第三个就是我们的产品结构，刚才说还有一个品牌结构的调整。那么这个三个结构调整以后，我感觉这几年我们效果还是比较好的，比如说去年把我们的啤酒产销量，销售量超过550万吨。这样我们啤酒的销售收入超过了170亿元，我们给国家上交的税收27.4亿，当然利税应该说达到了38亿左右，这样的话我感觉从我们有效的消化了这个因素。其中还有一项就是抓好节能减排。这样也使我们有效的消化成本。
    [李福成]比如我举个例子说，我们加强环境保护，加强节能减排，它这个不但可以有效的保护环境，还可以使我们有些工业的废弃物变成资源，这样的话来降低我们的成本，比方说我们在糖化和我们的制麦都对蒸汽、冷凝水进行回收，回收以后效果我看效果相当好，一个就是我们把回收的热水用在锅炉，使我们锅炉的入炉的水温由原来从地下，地下水打上来以后的21、22度，一下子加到锅炉的时候就达到了接近90度，也就是说进了锅炉就开锅。这样的话我们一年可以节约两万多吨煤，节约两万多吨煤它不但可以节省比如说900多元/吨的煤，节约1800多万。那么同时少烧了两万多吨煤，也减少的对环境的污染，因此我们燕京集团被国家环保部认定为环境友好企业。比如说我们还有一个就是我们的污水处理，因为我们在首都机场东侧只有10公里路，这一块我们的污水处理达标一定要全部达标，达到国家的标准。不然的话我们没法交待，我们也，如果我们的污水处理处理不好的话牵扯到我们今后企业的生存。
    [李福成]我们的污水处理采用了现在最先进的，一个是用厌氧菌和耗氧菌相结合，厌氧菌把一些有机物消化吸收以后产生沼气，产生沼气我们过去在刚开始产生沼气的时候我们原来是把它放天灯了，点着了，减少污染，但是后来发现放天灯有热量，也污染，所以怎么办呢？后来经过我们工程技术人员的研究，最后把它用在了酒糟的回收，就是把它烘干酒糟。我们过去烘干酒糟是在枷套外边用水蒸气，用锅炉蒸汽把它加热了，现在我们直接用这个热风把锅底加热了，这样的话，这个酒糟就炒干了。
    [主持人]看来我们在解决问题当中还发现了一些新的契机。
    [李福成]这样我们一年就这一项我们算了算就在总部一年大约节约22000多吨煤，少烧了22000多吨煤，所以这一块看，包括我们的酒糟回收，酵母回收，包括我们炉渣回收用在建筑，可以说吧，凡是二氧化碳回收、酵母回收，把所有能回收的东西把它全回收了。实践使我们体会到所有的工业废弃物它都是一种放错了位置的资源，你如果把这个资源利用起来以后，它不但可以减少对环境的污染，而且还可以为企业创造效益。
    [主持人]科学的利用，所以才能叫变废为宝。刚才我听到您在谈的过程当中我就记住几个词，节能、节省、节约，总之是一个节字，可能这些所做的事情也最大化的就是为了节省我们财力上面的压力对不对？
    [李福成]对。现在看我们企业，实体经济在这几年的发展当中我们共同还面临一个困难，什么呢？就是我们的财务成本在不断上升，财务成本上升我觉得最主要是政策性的，比如国家银行利率调整，到底是，这个利率它作为大多数企业来说，它都有一部分银行贷款，为什么呢？因为企业的经营它跟资本积累的速度它不一定完全同步，比如说市场需求的速度加快了，那我们的企业发展加速了，特别是像我们燕京这些年，每年都在快速的上升。这样它的投入完全靠着实现的利润净资本积累来实现扩大产能，增加市场是不够的。怎么办呢？最后它得有一个过程，有一个过程怎么办呢？就得用银行贷款，银行贷款的利率原来过去去年以前基本上是在4.36%，比如说半年息4.36%可以了，现在都是6.56%，有的还上调一部分利息。
    [主持人]国外有什么好的做法，您也是经常跟这些德国的企业家他们交流，像同行业也是同样的是实体经济行业他们有什么可以借鉴的地方？
    [李福成]我感觉到一个从政策上看，一个我觉得要加快实体经济的发展，那么你就应该适当的调整一些比如说及时调整利率，把利率调整了，作为宏观经济调整的重要手段把它省了，别利息加上去了有人管，到利息该往下降的时候没人管了，这个时候我们实体经济在发展当中就该受到抑制了。
    [主持人]李总这一次正好在两会召开期间，作为人大代表在实体经济这个问题方面您有什么好的建议呢？
    [李福成]我是这么看，实体经济发展这个话题确实是一个非常大的话题，那么实体经济的发展应该是我们实现国民经济宏观经济可持续发展的一个重要组成部分，它也是我们整个国民经济发展的基础，应该说发展实体经济它意义非常深远也非常重要，你没有实体经济的发展，那我们的虚拟经济就失去了依存度。简单说我们大家如果把钱都投在期货、股市、证券，那我觉得最后我们实体经济在资金上看就会受到一些影响。那么怎么办呢？我想，咱们温家宝总理已经讲了，说要加大投入，加大实体经济的投入。金融行业服务于实体经济发展，我想这个应该是包含着两个内容，一个就是我们政府在环境上，应该通过政策的吸引把社会的资金包括银行资金包括国家资金，包括我们民营企业的资金，包括我们的居民的储蓄存款，把这些资金尽量的让它给一些比较有发展优势、有品牌、有质量、有竞争力、有市场的这些行业和企业，给一些优惠政策。这样有利于资金向实体经济集中，不至于说我们最后弄完了以后，把我们包括个人资本，包括企业资本也包括国家资本，最后都转到虚拟经济。
    [李福成]转到境外或者转到其他的地方去。这是第一个。第二个我觉得实体经济的发展有利于社会的稳定，为什么呢？因为我们有一大批的劳动力，需要以实体经济作为载体，你没有实体经济发展，那我们劳动力最后不能实现广泛就业。现在说鼓励农民自己创业就业也是一方面，但我觉得实体经济安排的人还是比较多的，这样的话对社会和谐稳定，对职工收入的增长它有好处。我觉得这个从国家来说好象短期的财政收入可能会多少受一点影响，但实际上看从长远看我们的整个实体经济发展了，我们的税源扩大了，最后给国家交的税收，财政收入还会是促进税收增长。
    [李福成]第三个作用是什么，第三个作用它有利于实现，把我们的市场由完全的转变经济发展方式扩大市场需求，也就是说你这个，我们实体经济发展了以后，因为它是所有的产业都互为原料，互为基础，互相为产业链当中的一环，那么你的实体经济要都发展了以后，最后我们职工的安排也多了，收入也提高了，大家的又把自己的收入又能够投也不至于说实在没处投了，投房地产，现在控制了。投股市也怕有风险，最后实在没辄了，银行贷款利率高一点了，存款利率也高一点了，干脆不行又给银行送去了。
    [主持人]投入到一些实实在在看得见摸得到能够享受得到的这些地方去。
    [李福成]所以这样做的话我觉得它也应该说拉动内需，也将起到非常重要的作用。再有一个
    [李福成]也就是说第一个要防止出现什么呢？防止一哄而上，大家不是搞实体经济了吗？搞什么大家都去了，最后不顾市场，不顾市场需求，最后你这个产品出现了一个是从资源上看出现的重复投资，重复投资以后它会带来成本的上升，它带来浪费，使社会资本和社会资源的浪费。
我想提的建议是什么，就是加快实体经济发展，还要注意保护环境。
    [李福成]也还会影响环境。影响整个环境，所以说这是一个。第二个就是什么呢？就是应该有选择的，有选择的进行支持，也就是说比如说对哪些行业，对哪些哪类的企业，哪类的实体经济实行怎么样的进行鼓励。
    [主持人]有效合理的安排。
    [李福成]我觉得鼓励和支持也是我们的政府的职能部门应该认真研究的问题。
    [李福成]所以我想我们经济一方面要发展，一方面就是我们的资源应该得到有效利用，还有一个不能过分的透支资源，还有一个环境保护形成绿色经济、低碳经济、循环经济，使我们国民经济良性健康的发展，最后要做到可持续。
     [主持人]刚才我们谈了一些关于实体经济的一些话题，关于燕京集团在整个几十年成长过程当中我们曾经收获的，我们遇到的一些问题，包括我们遇到问题之后是怎样去迎刃而解的，应该说这些话题对于一个企业的成长来讲这都是一个很好的磨砺和一个锻炼，也是一个成绩。我相信在整个企业运作过程当中收益最大的可能就是我们企业的员工，还有我们这些消费群体。说到员工我记得曾经有一次在聊天的过程当中，我们有员工就说，说我们的李总虽然看起来很厉害，但是是一个非常重感情的人，也是一个非常懂得去培养年轻人创新意识的人。在这里边我就想到他提到的关健词，就是创新，作为一个企业它在成长过程当中当然我们不能一方面不能总是走老路，不能吃老本，我们更要有一种创新精神，作为企业的人才的培养创新这种培养，我们是怎么做的？
     [李福成]我觉得我们燕京经营里面三句话，以情做人，以诚做事，以信经商。这三句话应该是怎么说呢？就是我们搞的是实体经济最后落实到市场上，经商先做事，做事先做人，你把这个人做好了以后我觉得我们企业的发展，它需要有三个忠诚度，第一个忠诚度就是我们员工对企业的忠诚度，它构成我们企业核心竞争力，它也促进我们企业的产品质量稳步提升，这是第一个。第二个就是我们的经销商对我们产品的忠诚度，对产品忠诚度以后我觉得他是我们整个营销团队不断的稳定、巩固。第三个是我们广大消费者对品牌的忠诚度，也就是说我们大家一看到燕京这个品牌，我们就一定要培养出来，一看到我们品牌就是一个信得过的品牌，是我们产品质量过硬的品牌，而不是让大家感觉不放心的、不安全的、不健康的、不绿色的感觉，你要那样做我们就失去了广大消费者的支持。特劳特先生有句名言，谁占领了广大消费者的心智资源，谁将获得市场。所以说这样看我觉得我们抓员工队伍的建设是我们首要的任务。
     [主持人]你说到这个我曾经看过您的一份工作报告，里边提到了我看你列举了几个什么十大重要的方向，什么包括对研发人员的培养，要建立一个复合型管理人才的培养，包括专业技术管理人才这种培养，营销人员的培养其实都是刚才您讲到这几方面的培养。
     [李福成]我们在办企业的方针当中我们坚持了四句话，一个叫什么呢？叫改革是根本出路，就是我们的机制和体制永远处于在运动之中，在改变之中，管理是永恒主题，就是改革不管你怎么改、怎么变，我们的管理质量管理体系，我们整个管理体系都不能乱，所以管理是永恒主题。第三句叫创新是企业灵魂，没有不断的创新这企业就很难做到可持续发展。我们坚持了六个创新，观念创新、机制创新、管理创新、科技创新、产品创新和市场创新。我想我们在整个发展的过程当中，还是应该坚持以人为本，我们在下一个五年规划当中曾经有一个人才培养规划，人才培养计划。
     [李福成]我们要培养50、60名复合型的管理人才，什么是复合型管理人才，那就是说得懂生产、懂工艺技术、懂设备、懂管理、懂财务、懂采购、懂市场、懂营销，懂得做思想政治工作，懂得跟人的沟通，还有一个得懂得营造一个良好的外部环境，这实际上又是一种沟通。这样的话，我们培养出来的董事长也好，总经理也好我们的人才也好，他能够应该是一个复合型人才。再有一个我想我们企业要坚持不断创新，我们科技、科研机构和科研队伍还是我们应该重点培养的人才，最近我们就派了十几名同志到德国去学习半年，学习我们啤酒酿造技术。
     [主持人]还是在技术方面。
     [李福成]应该说都是我们的工艺、技术、质量、管理的顶尖人才，我们派到德国去培训，今年春节他们都没回来，都在国外呢，要有半年的培训。我们下一步工程技术人员起码要得培养300名以上，高精尖的人才，这样能够成为我们领军人物，最后成为我们企业发展的一个骨干和栋梁，起到这样一个作用。再有一个管理方面的，要培养生产、经营、管理方面的人才有300名，我们还有在市场营销方面要培养营销方面的专家，要培养300名，这样的话使我们今后这方面发展当中能够源源不断的有新的人员不断的成长。
     [主持人]让企业有鲜活的生命力。
     [李福成]给他们营造一个很好的氛围，也实现他们价值。其实还有一个在培养人才当中，我们坚持教育的，基本上主要是讲什么呢？就讲做人，我们提出来要提高政治素质、业务素质和管理素质，其实政治素质是指的什么？就是一定要多学点辩论法，一定要运用辩证唯物主义的观点去分析事物，这个去善于抓住事物的主要矛盾，把复杂的问题简单化。其实把复杂的问题简单化，那说还不简单，我假装没看见不就行了吗？这不行，你问题没有解决不行，所以还要用三种思维方式，一个叫做形象思维，一个逻辑思维，一个是逆向思维。这三种思维方式有机结合可以使我们整个经营决策或者在人与人之间的交往过程当中，使我们能够比较能够正确的认识形势，认识客观环境，同时又能正确认识我们自己。
     [李福成]我们一定要有一个宽阔的胸怀，作为实体经济，作为今后未来的燕京培养的接班人，我想一个要心胸开阔，要大度能容。第二个我想应该既要有智商又要有情商。
     [主持人]说到这个这是我特别想问您的问题，记得曾经有记者采访说，您是非常欣赏这个杰克•韦尔奇，说他是能够把工作、生活都能协调非常好的一个高人，可不可以这么理解，在您心目当中智商和情商还是非常重要的，我不知道您怎么理解就是一个成功的企业，有一个成功的领导者，有一个成功的领袖，他是不是应该具备智商和情商两者兼具，或者您认为智商和情商之间这种关系应该是什么样子的？
     [李福成]我想是这样，人通过各种学习，包括学校的学习、书本的学习，还有一个社会实践的学习，善于总结、善于归纳，这样对智商就慢慢锻炼出来了。当然也有的智商有它先天性的，也有它的先天基因，当然这些东西我觉得先天性的东西是不能改变的，就像我们每个人长的什么样？你的遗传基因就这样，但是你在这种环境下，您怎么在特定的环境下您怎么样提高你的智商，但是我觉得最应该研究的是情商。
     [李福成]情商指的是什么？马斯洛原来讲到，人生五种需求，叫梯阶式的发展，开始应该最低，最低层的，就是叫生理、生活需求，衣食住行，这是一个。第二个是叫安全需求，包括工作、生活、婚姻、家庭这些安全需求，小孩儿刚一生下来哭这本来就是安全需求，因为他尿床了你不知道，他最后他就是哭，这个安全需求。第三个就是社会交往需求，第四个是尊重需求，第五个是人的价值自我实现，实际人的价值自我实现，马斯洛讲的这几条标准三条标准，第一就是人的一生能够从事自己所喜欢的职业，并使自己的潜能得到最大限度的发挥，这是第一条。第二个是在自己所从事的职业中有所发明，有所创造，有所成就，简单说就是你干什么得吆喝什么，干什么得争取能干成什么。第三个就是你自己所取得的成就能够得到社会比较广泛的认可，这是最高层次的。
     [李福成]我们真正的情商是什么？一个就是正确认识环境，正确认识自己，这个就是正确决策的能力。第二个情商能力是什么呢？就是自我调节、自我控制自我情绪这种能力，第三个能力是什么呢？应该是叫正确认识环境能够与方方面面的人沟通的能力，这三个能力构成情商的主题。所以，我感觉智商高情商也高的人他们表现分析问题看问题全面，处理问题的时候细心，所以办事情往往顺利。你看柳传志，处理问题想问题，你只要问到他，我感觉他智商也高、情商也高，我很佩服柳总，我感觉到处理问题总是与时俱进。如果像我这种情商比较高，智商不算太高但情商比较高的人，他在前进的道路上总是坎坎坷坷，但是他总有贵人相助，我相信最后的困难他总能化险为夷，这是第二条。第三条我觉得就是智商高跟情商低这是最不可取的，为什么呢？智商很高，处理问题的时候感觉很聪明。
     [主持人]所以我觉得一个企业的领导者他自然会影响到整个一个企业，它的风气也是这样的，就像您之前也有很多人评论到你说这是一个很厚德一个人，所以我们也讲到一种精神，一种企业的精神也是要很宽容，很厚德。
     [李福成]我觉得我们最近我们北京的精神非常好，爱国、创新、包容、厚德，这个北京精神我感觉到和我们的燕京精神是很相近的，所谓爱国，什么是爱国？我觉得国家的大事，国家的事如果办不好，一个企业想办好很难，如果国家富强了，我觉得我们的企业也好，我们实体经济也好它的心里面才能踏实，因此我觉得爱国必须这是我们每一个都应该放在前面的，应该认真考虑的。比如说就是我们国家啤酒行业来说，我们原来1千多个啤酒厂，现在看到我们大型啤酒集团当中我们燕京属于唯一一个没有外国资本参股和控股的。
     [李福成]我们中国的民族啤酒企业，我不是说合资合作就不好，这个我是赞成的，小平同志提出改革开放，借助外资发展自己我觉得这个方针是对的，但是我们觉得我们每个企业应该根据自己的情况有不同的选择。
     [主持人]包容某种程度上是一种心态，实际上像心里是一种力量的凝聚，如果一个企业有这样包容一种胸怀的话，无论是在市场竞争下或者是在外部大环境困难下，大家其实还是可以齐心协力。
     [李福成]简单来说如果没有包容，没有大家互相，我提出叫互相信任，不猜疑，互相支持，不拆台，互相补位，不越位，我们这些东西都是我们在整个班子在决策、经营过程当中大家共同遵守的原则。所以，概括起来也算包容的一种。
     [主持人]所以曾经也有员工说在燕京工作其实就像在家里一样，所以我们也有很多那种老职工长期以来一直把燕京当做自己的家，可能在这样一个环境当中可能不光是为一个企业的发展，或者说获得自我价值的体现，实际上也是一种理想，实现梦想这样一个过程。
     [李福成]应该说绝大多数员工还是这样的，但是我们好多地方还是做的不够地方。比如说我们也有一些收购的企业，我们在所处的地理位置它不是我们的中心优势竞争核心区域，有时候容易产生这样那样的困难和问题，就在这个时候我们燕京的企业的文化和当地企业文化怎么样实现融合，有机融合，也发生过这样那样的问题。如果你要说全部都能实现了这个，我现在也不敢这么说，但是我觉得大多数人、大多数员工还都能做到这一点。
     [主持人]但至少秉着这种厚德包容这样一种心态和做人的原则，这样的事情至少会在可能在其他环境当中会有一些好的处理的方法。
     [李福成]我们现在提出什么呢？我们的要建立一个共同的信仰，共同信仰，共同价值观，还有一个共同的纲领是什么？就是我们每一个人都应该为中国民族啤酒工业的发展而奋斗，这个是我们的共同价值观，共同的纲领。今年9月份我们在云南的分公司一年就搞到了12万吨，就是当年投产当年达到12万吨，当时我说了你们超过10万吨，你们销售业务骨干到北京以后我给你们发点奖，然后请你们到北京去参观，请你们到北京给你们庆功，结果9月份他们都来了，说我们已经完成了，我说你们就过来吧。过来以后那天我在给大家说了几句祝酒词以后，结果我们的员工就当时站起来了，站起来以后给我一个惊喜，什么惊喜呢？把酒杯都端起来以后，我们的昆明公司的经理，结果带着大家就把他每天早晨宣誓的誓词跟我背了一遍，说了一遍。
     [李福成]我不知道他们还有这样一事，加入燕京集团坚持以情做人，以诚做事，以信做商为中国民族啤酒工业发展贡献力量。而且异口同声非常整齐，这八十六七个人，这绝对不是现编的，要当我面来彩排我估计到不了那么程度。
     [李福成]当然也不是说所有企业都到这种程度，我们有些企业还面临这样那样的困难，比如说在整合当中的融合。利益上也有一些企业还做的不是那么太好，但是这个还是需要我们进一步努力。
     [主持人]所以李总是一个人情味非常重的一个人，企业在好的过程当中我们默默在承受这一些成就，但同时要考虑在企业当中发展过程当中存在的一些问题，将来怎么更好的面对去解决这样的问题，我记得曾经在几年前采访您的时候，我记得您特别喜欢的毛泽东，毛主席的诗词，当时是朗诵了一首《七律长征》，“红军不怕远征难，万水千山只等闲，三军过后竟开颜”，现在是时过境迁，如今的您如果还想表达您的情怀，你觉得现在用什么样的诗来表达你的这一种感情更合适。
     [李福成]我看现在不要在那样表达了，换一种方式是什么呢？我感觉我们所有的实体经济的经营者，我认为，还得应该有一个坚定的信仰，坚定的信念，应该说胜利往往是在坚持一下努力之中。
     [主持人]胜利往往在坚持一下的努力之中，也是一种执着的精神。
     [李福成]如果你不坚持那就有可能像挖井一样，你挖了一口井觉得挖的挺深了挺累，结果不行我换一个地再挖吧，你换了5个地也可能挖不到水。
     [主持人]太好了，我们从执着这个话题开始，也是以执着这个话题结束，所以今天我想可能对李总这一段采访，很多人从心里能够感觉到，一个企业的成功或者一个人的成功不怕你有想法，重在坚持，重在你执着的把它每一步扎扎实实的走下去。
     [李福成]还有一个除去自己的努力，还是良好的外部环境才是企业发展的基石，为什么这么说？我们的企业不管做的有多大，它就像条鱼，天性生活在水中，在市场经济条件下什么是水？我们消费者是最大的水，我们的经销商、供应商是水，包括我们政府的投资环境。
     [李福成]在水池里面是向里抽水还是向外抽水，我感觉燕京之所以能够发展是我们在全国18个省，包括我们北京，包括我们顺义区，包括我们18个省的各地的领导、广大消费者大力的支持，这是我们企业发展的真正的动力，也是我们企业发展的重要保障，所以因此我们我觉得我应该代表我们燕京集团感谢全国的听众，感谢全国广大消费者对燕京的厚爱和支持。
     [李福成]我们也争取在未来5年当中达到800万吨，争取进入世界啤酒行业的前六名。
     [主持人]更好的回馈社会，回馈我们消费者。非常感谢今天我们全国人大代表还有来自北京燕京啤酒股份有限公司董事长李福成先生做客我们的《做客中央台》，也让我们通过这样一段访谈更多的了解燕京集团，谢谢您。