主持人：各位网友大家好，这里是中经在线访谈，欢迎您收看。我们本期的访谈由中国经济网和搜狐网为您联合直播播出。今天我们请到了全国人大代表，北京燕京啤酒股份有限公司董事长，李福成。
    李福成：各位网友大家好，感谢大家对燕京啤酒多年的厚爱、关心、支持和帮助。谢谢。
    主持人：李总是人大代表，您最关注的问题是什么？
    李福成：报告讨论的主要都是转变经济发展方式。我昨天在北京团进行了发言，题目是如何转变经济发展方式。作为一个国有大型企业来说，我们如何转变经济发展方式，最核心的问题还是应该要加强三大结构调整，加强经济结构调整，是我们转变经济增长方式的主攻方向。
    李福成：第一，是市场结构的调整。燕京啤酒在整个发展过程当中，我们经过30年的努力，从年产1万吨，到去年产量达503万吨，销售收入达到144亿元，我们在全国17个省建立了40个啤酒厂，包括收购，兼并，资产重组，和自己新建的啤酒厂。全国的市场占有率达到了12%，在世界啤酒销量的排行榜当中进入了前8名。
    李福成：我们今年的任务，仍然要按照2010年我们做的，就是加强市场结构的调整。市场结构调整说起来挺简单，就是把我们的投入由原来的中东部为主，向中西部转移。现在看来，我们总结了一下，从2002年开始向西部转移，转移完以后，现在看来我们的效果还是很好的，我们的503万吨啤酒，其中有50%以上的产量是来自中西部，我们的144亿的销售收入，也有50%以上来自中西部。
    李福成：再一个我们经济效益也有一半来自中西部。比如去年我们给国家交了24亿多税收，效益大概10.5亿，这样看有一半以上来自中西部。因此，市场结构的调整仍然是我们企业的一个主攻方向。
    李福成：第二是我们的产品结构调整。我们通过把工艺技术水平做强，使我们工艺技术装备水平真正达到国际一流水平，使我们的产品达到国际一流水平，跟国外的品牌进行竞争，进行抗衡。而且在这种情况下，在整个发展过程当中，我感到我们产品结构的调整逐渐向上调，而且越上调越有希望，向下调等于自杀，我们现在有三分之一以上的产品属于中高等产品。
    李福成：第三是品牌调整，我们把弱势的品牌都去除掉，下一步要把燕京这个品牌，加上推行的一主三辅的品牌战略，一主就是燕京啤酒大约占我们总市场销售量的60%，再加上三个子品牌，我们的品牌销量已经达到了总销量的90%以上。
    主持人：您说到市场结构调整的时候，燕京啤酒向中西部进行了调整。燕京啤酒在我国西部投资了56个亿，建立了啤酒原料基地，这些原料基地的建设，是不是意味着投资已经成功了？
    李福成：我们建设了两个农产品加工基地，它有两个作用，一个是我们对东西部的投资，实际上我们提出了一个新的概念，叫做工业反哺农业，促进西部经济的发展。工业反哺农业，而且还能够多安排一些西部的劳动力的就业，同时也可以提高西部的广大居民和农民的收入水平。其实反过来讲，它对我们燕京啤酒来说，也是对市场新的培育。我讲反哺农业，它不是一种扶贫工程，反哺农业它最大的特点，是实现双赢，我觉得它是一件利国利民的好事，对企业来说它也有效益。
    李福成：我们到新疆投了7.6亿，我觉得这个投资从现在发展的情况看是非常好的。在这个过程当中，我们其实还解决了一个问题，特种农业产业链建设的问题，去年提出了一个，我们工业企业要加强西部投资，要抓住西部市场开发的机遇，比如说我们从宏观经济来看，2020年我们国家的8亿农民的收入要翻一番，这是中央提出的目标，是不能变的，我觉得这个对我们啤酒行业来说，它是一个巨大的商机，在整个发展过程当中，也需要对市场的培育。
    李福成：因此我们感觉，在内蒙和新疆这两个农产品开发基地解决了这么几个问题，一个就是使我们的特种农业农产品的农户和农场，使他们心里面更加踏实，也就是说在解决民生问题上，它不光是需要政府投资，我相信我们企业也应该通过市场的办法加大这方面投资。
    李福成：最近我提出一个，我们要建立一个完整的、新型的、科学的产业链，要达到闭环。第一是以市场需求为导向，也就是说通过建立合同方式，我们农产品在生产之前就知道我们的产品要到哪去，要交到哪里用。第二，以市场为导向以后，就是我们的科技支撑，比如像我们袁隆平在水稻杂交方面，直接到农户，到田头能够支援、帮助，特别是帮助品种种子的科研和优化。我去澳大利亚，看到澳大利亚的现代农业发展非常的好，在品种改良上调整是非常好的，而且品种改良得越好，粮食的价格越高，附加值越高，我觉得它应该是一个双赢的，它既对啤酒生产起到了原料的保障，又给农民增加了收入。

    主持人：这也是农业的全产业链给农业带来的现实的好处。
    李福成：对，这个产业链从市场、科研、种子到生产、管理、交通运输，再回到市场消化，这样是一个完整的闭环，这个闭环我觉得如果全靠一家一户农民来做是很难的。比如就交通运输问题，一家一户你生产这点农产品，你运输的费用成本，劳动的成本是非常高的，我们已经在当地建立了农产品加工基地，解决了几个问题。新疆当时向外面运送东西，铁路压力是很大的，因为当时新疆的棉花，葡萄，蕃茄，这些农产品一成熟，就全下来了，一运的时候全运，那就非常紧张。我们建立一个加工基地以后，我们又有库房，又有仓储，这样完全能够避开运输高峰，过了春节以后，我们再把它运过来。
    主持人：这也是选择西部地区的一个优势。
    李福成：是的。
    主持人：作为成功的企业家，您也一直关注着农业，您也是最具“农业情怀”的成功的企业家之一了。
    李福成：我觉得我们每个企业，都有他的社会责任，过去我们的企业社会责任应该是对社会负责，一个是对国家负责，还要对股东负责，还要对职工负责。这次召开两会以后，我们很多代表达成了一种新的共识，包括总理的工作报告，我们感觉到，我们要让我们全体的员工享受改革开放的成果，企业成功的成果，我们要把关心职工的亲身利益，包括职工的收入，提高职工的收入，当作我们现在社会责任的一项重要内容来抓，这个也是关乎社会稳定，稳定民生也是我们应该做的。
    主持人：我们知道燕京啤酒也是中国啤酒行业的三大集团军之一，现有资产150亿元，连续6年世界前10强。这里面一定有很多成功的经验，燕京啤酒用20年的时间跨越了世界啤酒行业的100年的路程。
    李福成：燕京啤酒的发展历史不是很长，是1980年，当时投资643万建立成的小型啤酒厂，中国啤酒有100多年历史了，第一个啤酒厂是哈尔滨啤酒，是1900年从欧洲进入中国的。中国啤酒行业飞速发展，还是改革开放以后实现的，可以这样说，燕京实现了快速发展，用20年的时间，跨越了世界大型啤酒100年的历程，这是我们世界全球最大的啤酒饮料设备制造商，德国的克朗斯总裁对我们燕京的评价。
    李福成： 在发展过程当中，首先得益于中国的改革开放，也就是说没有中国的改革开放，就没有燕京今天的发展，我们就不可能建立一套适应市场经济要求的决策机制。第二，就是中国啤酒行业的大发展给我们提供了良好的契机，假如还让我们这帮人去搞，再搞500万吨，我觉得说心里话，很难做到，为什么？因为我们的市场现在已经发生了很大的变化，全国的市场的布局基本上已经形成。比如第一大集团军，五六百万的规模，已经跑在前面了。
    李福成：第二集团军有6家，在100万吨左右，也在跟着跑。第三集团军是20万吨以下的，小型啤酒厂，我估计今后按照中国啤酒的发展模式，今后有可能走美国和日本的发展模式，就是高度集约化经营，有可能大的越来越大，小的越来越小，中间先倒，这个就是我们整个啤酒行业发展的趋势，潮流和特点。
    主持人：这种趋势是不是意味着，中小企业在啤酒行业中发展越来越困难？
    李福成：按照美国的发展经历看，大的会更大，小的会更小。美国也有一千多家的前店后厂的小店，也有，但是它对大型企业构成不了竞争的威胁。还有一种模式是德国模式，就是分散化经营，1200多个企业都在生存，从我们中国目前情况看，走这条路的可能性很小。

    主持人：燕京啤酒目前在国内的优势核心竞争区分布在哪里？
    李福成：我觉得我们现在燕京啤酒的优势竞争区，第一是北京，应该说北京它有2300万人口，包括流动人口，这个市场应该是比较大的市场，我们燕京在北京市场销售有120多万吨，我们占有85%的市场份额。第二是我们在广西市场，我们有广西桂林和玉林啤酒厂，市场销售量达到100万吨，在广西达到了86%。第三就是内蒙市场，从东到西占了大约有60万吨，在内蒙我们占有78%的市场份额。还有一个就是我们在福建，有近50万的市场份额，还有在广东，我们发展也比较快，2007年开始的，06年还只有3万多吨，07年达到87000吨，2010年达到了40余万吨，应该这说几年发展也是比较快的。我们全国的市场布局基本上已经完成。
    主持人：您刚才也提到公司近几年在北京的市场占有率达到了85%以上，燕京啤酒近几年也受到了大规模的进攻，这会不会给企业带来压力呢？
    李福成：我觉得市场竞争对任何企业来说，既有压力又有动力，真正的大型企业培育的是广大消费者的认知度，产品的美誉度，忠诚度。我觉得我们燕京啤酒，特别是在92年到98年，面对国外60多个品牌轮番进攻这种情况下，都没有被打垮，我们每个企业都有一定的压力，但是我们会把这些压力变为动力，包括转变我们的经营机制，包括激励机制，建立我们的科技队伍，建立我们的品牌。我们提出了四个做强，把工艺技术装备水平做强，把市场网络做强，把品牌做强，把经济实力做强。我们提出了要观念创新，机制创新，管理创新，科技创新，市场创新和产品创新，这样的话我们在应对整个竞争当中，我觉得我们还是心中有数，我觉得我们的未来还是充满希望的。
    主持人：的确，面对国外品牌的扩张，外资的啤酒也大举进入中国市场，国内的啤酒市场的份额，也比较明显了，像雪花啤酒占不到20%，青岛啤酒占14%，咱们燕京啤酒是12%，您认为在面对国内品牌竞争的时候，我们如何去化解。国外品牌对市场的冲击您怎么看？
    李福成：我觉得啤酒它作为日用消费品最核心的是我们的装备水平，我们的项目，还有我们的员工对企业的忠诚度，我们每个人都认真负责的，很精细地把我们每一个工作干好，严格按照我们的工艺规定来做事，我觉得我们产品质量就能够得到保障。我觉得我们燕京最大的优势，是与中国食品发酵研究所的合作，十几年的合作过程当中，我们率先在中国研制出了清爽型啤酒，这个清爽型啤酒已经成为世界啤酒发展的潮流，趋势和特点。
    李福成：清爽型啤酒研制成功，我们既是原创者，又是清爽型啤酒的领导者，所以清爽型啤酒深受广大消费者的欢迎，忠诚度还是非常高的。比如说面对这么多品牌，20年左右在北京市场的竞争，我们在北京市场仍然不动摇。我们说燕京啤酒的特点是什么？你喝了一口以后，你还想喝第二口，喝了一杯还想喝第二杯，只要能做到这一条，就能行。我们燕京的理念是以情做人，如果你的产品质量没有保障，没有安全保障，我觉得很难赢得消费者的信赖和支持。
    李福成：我们现在所有的工艺执行的都是绿色工艺，我们的商标上都打着国家绿色食品的标识。第二我们在开展循环经济、加强环保上，燕京集团又成为了我们国家环保部认定的环境友好企业，这样的话，我觉得在整个发展过程当中，我们坚持了绿色发展，节能减排，环境保护，使我们这个企业能够尽到我们的社会责任，尽量减少环境污染。
    李福成：比如说我们的节能减排，这几年做得比较好。一个是我们在热能回收、减少热排放问题上，我觉得我们还是比较超前的。我们的糖化的热能回收，还有其他几个岗位的热能回收，效果非常好的。比如糖化麦汁需要煮沸90分钟，在锅里面煮，锅外加蒸汽，蒸汽直接排放。蒸汽还直接排放，大家总感觉我们排的是白烟，它应该不会有污染。但是现在哥本哈根会议说，热本身也是一种污染，我们把这个热采取多项措施把它回收。
    李福成：举个例子，蒸汽的冷凝水在内直接循环，现在用自动控制系统不直接排放，直接回到一个回收系统，然后把它运到锅炉，锅炉里水的温度原来有20度左右，现在我们就把它由20度提高到了85度，所以一年就节约了21000万煤。再一个污水处理这个过程当中，我们用耗氧和厌氧相结合的办法，我们从国外运进来设备，把污水处理产生的沼气，原来一般都点着了，现在用于回收，把它又燃烧了一遍，是采取直接烘干的燃烧。
    李福成：去年我们一下又节省了12000万煤，这样两项就节约了13000吨煤，一吨煤在北京是900块钱左右，它不但可以减少33000吨煤整个对空气的污染，而且它还能够给我们创造27000万左右的利润，这样的话我觉得实践使我们体会到，工业的废弃物，本质来看，它都是放错了位置的资源，如果用好了以后，它不但可以减少对环境的污染，保护环境，还能带来效益。

    主持人：听了李总的介绍，我们更能感觉到科技创新对企业发展的重要性。与国外啤酒的消费比较，中国人均啤酒的需要量并不是很高，甚至远落后于欧美一些地区，您认为中国人均的啤酒销售量在未来几年增长的空间大吗？燕京如何利用这个空间创造产值？
    李福成：我们中国的啤酒，改革开放30年得到了快速的发展，但是我们现在从总量来看，我们已经是世界第一了，连续8年到9年，已经超过了美国，但是从我们的人均消费量来看，只有33公升，在美国人均消费量大约有105公升，在德国有118公升，世界最高的应该是捷克，156公升，我们中国的啤酒行业还有很大的潜力。
    李福成：中国为什么现在还没有发展那么快呢？我觉得还是中国人民收入的水平还没有达到这么高，我想这几年我们抓民生建设，抓居民收入的增加，对我们啤酒市场来说是一个好消息，我感觉到我们今后一定会把握住这个机遇。
    李福成：我们在十二五期间，确定了我们的目标达到800万吨，在世界啤酒排行榜上争取进入前5名，燕京品牌要争创国际知名品牌。我们要提高参与国际市场竞争的能力。这个国际市场竞争，现在已经不是出中国门还是在中国门
以内、以外，我觉得现在这个啤酒市场已经没有国门限制了，所有的品牌都在同一个起跑线上竞争。我们未来一定会通过加强我们的科技研发工作，通过我们产品的结构调整，我们对未来还是充满信心的。
    主持人：还有很高的提升空间。
    李福成：对。
    主持人：2011年，百威英博啤酒收购了辽宁大连的大雪啤酒百分之百的股权。去年下半年以来，啤酒行业出现新的并购热潮，这是不是啤酒行业新的洗牌开始了。
    李福成：我觉得啤酒行业的洗牌，每年都在洗，年年都在洗，收购年年都在搞，我们在内蒙古收购了金川保健啤酒，还收购了呼和浩特的一个啤酒厂，这项工作大家都在进行，这也是我们在企业发展过程当中，资本集中的一个重要表现，也是我们整个啤酒行业逐渐地向集约化经营的方向走，我们燕京也会抓住这个时机。起码有一条，要牢牢地站住我们第一集团军的位置。
    李福成：第二，使我们这个企业，在中国大型啤酒集团当中，燕京啤酒是惟一一个没有被外国资本控股和参股的国有企业。喝燕京啤酒，喝我们中国人自己的啤酒，我觉得这个对燕京的未来也是充满信心的。我们在改革开放30年过程当中，在国际的洗牌过程当中，越洗我们的牌越多，越洗越好。
    主持人：被您收购的这些品牌？您是怎么计划的？是保留他们原有的品牌吗？
    李福成：推行一加三的品牌战略，我想我们还应该打造我们的核心品牌，在我们三大结构调整当中，其中有一个叫品牌结构的调整。
    主持人：自主品牌对一个企业发展重要吗？
    李福成：品牌是什么？品牌应该是企业的名片，品牌应该是老百姓心目当中的名牌，心目当中的名片，品牌对企业的竞争，生存和发展都是非常重要的。品牌第一要靠高的品质，应该说我们的工艺、技术、装备、管理、人才，都要达到世界一流，只有这样的话，我们的品牌才能够被广大消费者所接受，才成为我们广大消费者心目当中的名牌，这个对品牌的作用是非常大的。
    李福成：再一个我们打造自主品牌、民族品牌，对一个国家来说也是非常重要的。中国经济的发展，特别是最近这5年的经济发展，是历史发展最快的时期，我们社会发展也是最快的，应该说对我们整个啤酒行业来说，也是一个非常好的发展机遇期，在这种情况下，我们要很好地反思一下，我们有些行业自主知识产权的品牌应该越做越大，越做越强。
    李福成：比如汽车，我们自主品牌不是很强，有相当一部分利润，相当一部分效益被国外拿走了。我们感到庆幸的是我们的啤酒行业没有像饮料行业一样，没有被人家垄断，没有像化妆品似的被别人垄断，我觉得这个应该是我们啤酒行业全体广大同仁共同努力的结果，也是我们中国民族啤酒工业的未来大有希望的一个象征。
    主持人：我想很多爱喝啤酒的人已经注意到了，在今年的1月，青岛、雪花、燕京在价格上有所上涨，什么原因呢？
    李福成：今年价格的调整，主要有这么几个方面，第一，今年物价上涨水平都比较高，也带来了啤酒的成本比较高。比如大麦，由原来220美金，现在增加到390美金，这个上涨比较快。第二，我们从整个发展看，由于石油价格的上涨，运输成本的上升，也由于现在其他行业产品价格的上升，包括蔬菜，也包含我们啤酒本身的价格比较低。原来大家老百姓都知道，我们一瓶啤酒达不到一瓶矿泉水的价格，长期看来也比较低的。我们这三家宣布，部分产品进行了一些价格微调，但是幅度不是很大，一瓶酒调个毛八分，对消费者来说是可以接受的。不像蔬菜水果，涨得非常高。

    主持人：以后的走势是什么样？
    李福成：我觉得价格的微调，它也会考虑，大家也会考虑到竞争因素，因此我想都不会有大的调整。再有一个中高档酒，在夜店，330毫升，二、三十块钱一瓶，像酒吧等拿着一撞瓶一喝，大家谁也没觉得高。但是我们在老百姓家里面喝的酒，比如说3、4块钱的酒，你调两毛钱，大家都觉得高，这可能是跟平时大家的消费有关，但是只要成本能够消化的话，我们尽量不会动价格。成本消化不了以后，也会调一下。
    主持人：调的这个幅度，也是在老百姓能接受的价格范围之内。李总被评为2010年年度经济人物，作为知名的企业家，在今天如何扶持壮大发展自主品牌融入全球市场，这是我们值得探讨的问题，您应该对这个问题有自己的理解。
    李福成：我们要培育自主知识产权的品牌，关系到实体经济的发展，对于我们企业负责人来说，也是一个社会责任。比如说如果按照投资回报率来看，比如说我们要投资一个创业版，你投了以后，有可能投了一个亿，收益率也可能平均能达60倍，在这种情况下，你要搞一些战略性投资，有可能收益率更高，房地产收益率更高，因此过去大型国有企业不搞房地产的比较少。
    李福成：我们要有一种精神，要经得住诱惑，耐得住寂寞，我们要起到国家脊梁的作用，国家经济的发展，需要多方经济的发展，包括像网络，像新兴的第四产业，高新技术产业的发展都需要的。但是最关键的一条，就是你没有基础工业，没有我们的实体工业做基础，我们这些劳动力怎么去安排？我们的社会稳定怎么办？再有一个，即使是虚拟经济，即使网络经济，也有经济实体作为平台，如果失去了这个平台，今后也有可能出现像美国的金融危机造成的影响那样。我们争创世界知名的品牌，特别是具有自主知识产权的品牌，关系到我们国家的利益，也关系到我们企业的利益。
    主持人：这是燕京啤酒企业发展的理念，相信这些理念会让企业更快发展，也让大家喝燕京啤酒更加放心了。今天非常感谢李总到我们演播室来做客，也感谢各位网友的收看，我们下期节目再见。
    李福成：谢谢。