汉网北京3月8日电（特约记者 苏东）3月7日，2013年全国两会期间，全国政协委员、华润集团董事长宋林在接受和讯网与汉网的联合访谈时说，减税影响到一个国家内企业的竞争力，国与国之间的竞争，根本是企业间的竞争。而创新毫无疑问是竞争中很重要的东西，而想让企业有更多创新就应该让企业有比较轻的税赋，这样让企业可以有资源去从事创新、敢于创新。否则企业为了回报率，为了利润的达成就会将眼光看得比较短，不会看5年、10年的事，而只会看两年的事情。

　　以下为访谈内容：

　　和讯网：您今年关注什么话题？带来什么样的提案？

　　宋林：今年我带来一个国家的财税体制改革的提案。 总理报告里面提到了未来攻坚克难的财政体制改革，从我们的实践工作中也深深感受到目前国家的财政体制已经对咱们经济的发展，以及企业的发展有一定影响和制约。 这些制约大概分两个层面： 第一， 财政收入分配体制。就是讲咱们国家现在所谓的分税制，有什么问题呢？ 中国经济经过30年的改革开放发展到今天，中国经济的发展越来越强大，行业也越来越强大，行业中的企业也越来越强大，从过去行业比较分散到行业比较集中。像华润的雪花啤酒、华润万家的超市，现在在行业里都是很大规模的企业了。 而在差不多15年前，啤酒行业还是很分散的行业，现在中国的啤酒行业经过市场的竞争，竞争水平越来越提高，行业集中度也越来越提高，雪花、青岛、燕京，加上几个外国品牌，百威、喜力等。1994年中国差不多有3000多家酒厂，现在就剩下两三百家了，集中度大大的提高。 同时，看到这个行业非常健康，给国家交了很多税，解决了很多就业，中国现在已经是世界第一大的啤酒产国。行业本身的竞争度也提高了，华润从零开始做雪花啤酒，光销售超过1100万吨，占到整个市场份额的20%了。

　　但是在这个过程当中带来了问题，过去华润啤酒差不多都是收购、兼并得来的，收购了过去很多小厂。这是不可避免的，因为中国的企业就是小而散。各个地方为了地方税收鼓励建了好多小的啤酒厂，而啤酒是特殊的，税收比较好的行业。

　　随着这个行业集中，华润现在在全国有超过80家的啤酒厂。随之而来的就需要进行行业整合，希望把一些小啤酒厂关掉，需要把小厂变成大的生产基地，过去是15万吨、20万吨、30万吨、40万吨算大厂子，现在我们一建就建上百万吨的厂子。比如在安徽我们有6个厂，现在把多个厂并成一个厂，这样生产效率会提升，集中度会增强，整个生产效率大大的提升。但是要搬厂就遇到大问题了，有的小厂地方税务部门就说你不能走，你一走影响我的税收，影响我的财政收入。这就坏了，现象是很典型的。 像万家超市，现在万家超市成为中国第一大的连锁超市集团了，它是一个门店、一个门店的开，大卖场、标超。它在一个地方开一个门店，比如在一个城市里，比如在天津市哪个区域里面开一个门店，不同的区都希望你能作为一级法人来注册，这样它就能作为一个税收统计来源。连锁超市按说就是在一个市里，或者一个省里的一家公司，甚至全国一个公司，下面都是百分之百的，但是这种开店应该是二级公司降低所得税，提高整个运营效率。因为零售企业是流通行业。 现在国家讲流通行业成本比较高，很大的原因就是不能够连锁起来，内部不能连锁起来，不能提高效率，这跟我们的财税体制有非常大的关系。因此真的希望政府能够加快财税体制改革。

　　第二，中国的税赋总体是蛮高的，无论是个人税还是企业税，综合来讲都是蛮高的。这个高不是跟我们自己比，是跟周边的国家相比，去跟美国等比，税收的高与低是影响国家竞争力非常重要的指标。像香港税收是非常低的，因此，大家都愿意把总部放在香港。而都放在香港，香港的GDP质量就很高，因为它是完全服务性的GDP，质量就非常高。咱们国家GDP大量的能耗、大量的土地消耗，它的质量也不够。

　　国家竞争力，也就是国与国之间的竞争力，国家的税收会成为影响国家竞争力的很重要指标。过去改革开放30年前，20年前的时候，外资来中国投资，主要看重的是中国市场，看到中国庞大的消费群，以及中国比较有效的、低成本的劳工，但这些东西的红利会慢慢消失。因为咱们的税收太多了。所以要降低税负，降低之后使得把财富还给企业。

　　税本身就是企业的利润，企业的利润就是企业的净资产，企业的净资产就意味着它有可持续发展的财务条件。现在国家鼓励创新，鼓励中国的经济做强做大，首要的是中国的企业要有做强做大的能力。

　　比如企业要花很多的投资研发，如果国家把税收返还给企业，比如某些地区在进行招商引资的时候会用放水养鱼的方式返还你，用地税等优惠政策让你投资，都是同样的道理，但是这个政策是不持续的，因为他只能保证返还你两年。事实上，我们国家过去引进外资，两年减半等就是这一个道理。所以，我认为：

　　1、国家应该系统的考虑降低税收，总得税赋应该降低。

　　2、中国税的结构应该简化，尽量不要用太多的名目繁杂的税目和科目，咱们中国的税目除了搞税的专业人以外，谁也看不懂，不知道它要收多少税。

　　和讯网：那么您对资源税这一块怎么看？

　　宋林：资源税这块。我说的要减少税种，总的税赋减少不等于在分项上都要有所减少。像一次性资源的税应该是要增加的。因为这是有限的，所谓一次性化学能源挖一吨少一吨。 而对那种所谓的增值税，就是你通过你的组织创造的增值部分应该要降低，这是让企业变得更加有能力去进行再生产、再创新，再技术革新，这是咱们应该要鼓励的。就是税的结构，调税制，要把税的结构简单一点，收两三项税就够了。香港就一项税，就是一个所得税，而且标准很低。

　　和讯网：您觉得对国家的经济调整，税赋方面是不是非常重要？

　　宋林：不是调整经济结构，我是讲国家未来的事情，讲国家战略的问题，其实国家战略很重要的需要考虑国家竞争力的问题。咱们讲企业的竞争力，讲公司的核心竞争力，就是国与国之间的竞争，企业的竞争力就变成了国家战略里面核心的东西。

　　比如中国的国家竞争力，毫无疑问就是因为企业非常强大。中国有强大的消费群体，13亿人，中国的市场优势是全世界任何一个市场没有的，这就是竞争力。

　　过去我们讲招商引资，市场换技术，市场换投资，但是未来怎么办呢？创新毫无疑问是未来转变增长方式中很重要的东西，而创新很重要就是让企业有相当比较轻的税赋，这样企业才有资源去从事创新、敢于创新。否则企业为了回报率，为了利润的达成就看得比较短，它不会看5年、10年的事，只看两年的事情，这个道理非常简单，也就是说我们一定要比一比。

　　和讯网：您说的税收比较高，能不能举一下国外的例子？

　　宋林：我对美国没有系统统计，我就跟香港比，香港税收是非常低的，而且非常的简单，就一个税，就一个标准税率就是所得税，它没有增值税，流通环节的税也没有。

　　和讯网：所得税有多少？

　　宋林：16.5%，非常低了。它企业所得税和个人所得税是一样的，当然个人所得税有点太低，对个人所得税国家应该提高它的起征点，起征点越高越好，这样尽量的还富于民，就是说个人是财富管理最有效的个体，这是百分之百了。

　　和讯网：那么怎样改革中国的税收体制比较好呢？

　　宋林：谁来解放中国的税制？让老百姓看懂。在某些行业里面，比如销售行业，就是收一条营业税，你只要花钱去超市、你只要买了，我就收你的税，我不管你零售企业挣多少钱，我就把这个税收了，很简单，你也不需要看多少帐，赚多少钱，再核帐。包括有一些餐饮店也是一样，看发票我就收你的钱，收你的税，餐饮挣不挣钱，这样有一些企业还偷税、漏税啊。

　　现在有一个问题非常明显，就是国企、央企纳税比民企好得多，华润去年差不多交了360个亿税。在同一个地区，同样一个规模的企业，跟民营企业相比我们的纳税是它的一倍。这不是我们说的，是当地市长说的，市政府说的。因为我们晚去，民企先在那儿，非常典型的一个案例。