青啤董事长孙明波在经济年度人物候选人论坛上的问答_重点新闻_资讯

持人：一家是100多年的企业，一家是只有4年的翘楚，孙明波董事长20多年一直在一家企业默默耕耘，努力打造成世界品牌。而另一位阎总，希望打造中国经济的新兴平台，为此在不同的平台辗转。接下来要提问与回答，来更多的了解他们的思想、他们的智慧。接下来再次请上阎东升董事长、孙明波董事长，以及媒体观察家崔书文先生，有请三位。

  主持人：两位好，也谢谢崔总今天百忙之中来到现场，给我们当观察员。两位不仅到了现场，还有礼物带到现场，我们一起来揭晓一下这个礼物到底什么。我想在座的各位非常好奇我们已经看到各种各样长枪短炮，手机都拿出来拍照片了。首先分享一下孙总带来的礼物是是什么？
    孙明波：我带来的是我们青岛啤酒誉满80多个国家和地区的啤酒瓶，这上面写了我们2014年的新年祝福，用他们国家的不同的语言，这个寓意就是我在前面讲的，企业转型经济转型，就是要把自己的品牌做到全球去，把我们品牌在全球做成最好的。谢谢。
    主持人：好的，谢谢孙总，要特别介绍一下孙总，孙总本人精通英语和德语，也是非常国际化的一位企业的领导者。
    主持人：接下来要进行的是现场和两位候选人互动的环节，我们要讨论的就是今天的主题“转型升级”。首先要问一下我身边的孙总，孙总掌管的是百年的品牌，青岛啤酒一直在不断发展自己，而且是非常迅猛的，融合着新生命的老品牌。下一步转型升级，您能告诉我们到目前为止，下一步的具体目标是什么吗？
    孙明波：我们的企业愿景就是希望成为拥有自主品牌的全球化大公司，这是我们5万员工共同的目标。但是我们的目标你要注意，全球化大公司这是定义，但是是拥有全球品牌影响力的大公司，我们不是靠规模，是靠品牌影响力做成全球国际化的大公司。每年都有它的分解指标，其实无非就是做品牌，一步一步的做品牌。做品牌靠什么？扎扎实实做质量，品牌不是一件空的东西，青岛啤酒之所以在全球大家放心、大家喜欢，其实我们经常拜访我们的消费者客户，他们异口同声就说你的口味好，无论是在什么时间，他们都说你是口味好，所以我们要把这种口味更加深入人心，现在80多个国家和地区，我们争取逐渐逐渐扩大我们的覆盖范围，每年有所长进。同时第二步就是我们从中餐馆进入主流市场。
    孙明波：不算农村，但是中国的消费群体到外国的消费群体，我们现在北美、在欧洲，特别在西欧，我们从餐饮逐渐的向连锁店渗透，特别在英国，已经在伦敦英国人的酒吧，已经进入了很多，所以说我们逐渐的把我们中国的产品变成一个全球的产品。
    主持人：农村包围城市。
    主持人：其实我们知道，中国品牌进入到西方主流社会，打造中国品牌是一件非常困难的事情，因为观念是最难改的。很多中国制造的产品，也许在很多西方人眼中也许是低价的代名词，质量不是那么能够得到保证的代名词。对此您有什么样的做法和对策呢？
    孙明波：这个就是我们要感谢我们青啤的传世理念，好人养好酒。我们一百多年，每一员工的血液当中都渗透着好人养好酒的理念。所以无论是哪一个时代，因为一百多年经历了很多时代，无论是计划经济还是市场经济，我们有一个特点，就是不浮躁，对质量问题不管你有多大的诱惑，我都坚定不移的来做。我自己也深受教育，我们在岗位的操作过程中，你要想让他动工艺，变换时间、变换温度，没有绝对的权威，他绝对不给，谁都说不了他。哪怕市场上这个需求量再大，排的路再长，它差一天，差几个小时放进去，其实自下而上的品牌的程度、专一的程度，历史认可下来，品牌不是空的，就是靠你的质量，耐着性子，就是这个特点。
    主持人：接下来问您一个问题，您在价格上会做什么调整，因为中国价格对于很多外国人来说，价格相对低廉，这会不会是您的心病呢？
    崔书文：我这有一个问题迫不及待的想请教孙总，您的定位很高，马上定位在国际市场，所以您带来的礼物也是国际化展示的图象和愿景。其实我很好奇，要关心几个问题：第一个，咱们的愿景是做全世界最好的啤酒，我现在关心，在全世界那么多大的啤酒公司里边，如果是排位的话，现在咱们青岛啤酒能排第几？无论哪个指标，给我们一个概率。这是第一个。接下来，现在全世界的竞争，企业发展的路径基本有一个就是标杆，找全市最好的地标来发展，你如果不是第一的话，你觉得哪个是你的目标？
    孙明波：如果排名的话，我们是全球排第六，按量，按销售量。那么标杆管理，其实我们现在，我们的目标是做全球最好的酿酒师，其实我们正在打造三个团队，一个是我们的营销，一个是我们全球一流的制造团队，一个是行业一流的智能团队。崔老师问的是第二个团队，第二个团队是全球一流的制造团队，制造团队就是对标管理。首先，全球一流的制造团队，应该有全球好的产品，我们生产的啤酒和国际上最好的啤酒，不能比它差，这个我们是每天都在抽查抽样。但是你说生产好啤酒？什么叫好啤酒？没有统一的好啤酒，只有有特色。我们说好的啤酒，我举一个例子，就像我们可以说有一个好的馒头，北方人吃馒头，馒头发得很好，白白的，但是它什么特色都没有，但是它吃了可以吃饱，你那个只能定义，这是一个好啤酒，只能定义到一个馒头。但是你要把馒头做成香饽饽，里面加上各种馅，各种调料，你吃起来就非常好吃，而且你吃一个量可以吃两个。好啤酒，你喝完了还想喝，这是一个感性的概念，但是指标上的好啤酒就是一个馒头，但是你喝起来吃一个就吃饱了，不想吃第二个。所以好啤酒，我不知道大家这样说能不能理解。
    孙明波：恰恰相反，我们的青岛啤酒在全世界价格是最高的，或者是价格最高之一。现在在美国市场或者欧洲市场，我们的价格确实高，我们树立形象，我们是“三高政策”，所以我们的品质怎么叫高？我们是做的差异化，我们和大陆产品不一样，所以为什么国外的消费者可以多花钱，来买我们的产品？就是因为我们品质的差异化，它喝起来这个口味更适合于他，好像他发现了美国新大陆一样，感觉兴奋，能够给他有记忆，能唤起他口渴的时候喝两杯。所以我们通过产品差异化的质量，来拉动了我们市场。所以说是高品质、高价格、高科技，我们要让全世界量多的地方看到我们的产品，青岛啤酒。所以我们的目的是做品牌，采取的是这个思维。
    崔书文：其实我更关心一个好公司，就是公司，我采访过宝钢的徐贺江，我说徐总，您这个对标，全世界最好的钢铁公司是哪家？他说韩国的。我想知道全世界最好的啤酒公司是哪家？
    孙明波：全世界最好的啤酒公司，我认为目前各有各的长处，没有谁是最好的，中国市场我可以说我们是最好的，但是在国际市场上，这几大措施，我们上面有四家，应该说他们很多方面都比我们做得好，他们的历史比我们长，我们100多年在中国算长的企业，但是他们二、三百年了，同时他们国际化运作的经验，他们的人才的理念，人才团队的配备，但是如果说对标管理，我们的啤酒指标，从产品质量上，其实没有分别。风味不一样。所以啤酒不是电视机、电冰箱有质量检测。好的啤酒就是做一个馒头，馒头吃完了就算了，消费者不会说你好、不好，消费者就是香，有特色。严格来讲，啤酒就像各大菜系一样，有川菜、粤菜、鲁菜，你喜欢吃什么？就靠你个人的选择。当然，对标有很多的指标，比如你的设备利用率，你的耗水、耗电、耗煤等环保指标都在对，而且每个月都要回顾的，我们和国际上先进的指标每个月都回顾，排序，然后找出差距来，怎么改。

崔书文：最后一个问题，国际上是这么一个概念，现在从国际的发展情况看，好多公司做得非常成功之后，他会开发新品种。比如娃哈哈要进入白酒业，现在白酒也进去了。还有一些做白酒的做红酒，还有一些啤酒公司开始做水。我现在不知道青岛啤酒在酒的拓展上，大致是什么战略、什么考虑？
    孙明波：我们是专业公司，我们绝对不会做不相关的关联，比如相关的，红酒、水这些东西，我们基本上不做，我们专门做啤酒，我们的目标就是做全世界最好的啤酒。另一方面，啤酒尽管有6000多年的历史，但是我们也是一个朝阳产业，很多产业无论是发达国家还是发展中国家，都是很好的产业。所以说发达国家，啤酒仍然是他们的一个支柱，不一定是支柱，也是一个比较好的行业。而且没有衰败的迹象，基本达到饱和。中国现在是三、四十升，全世界第一大是150升，第二大100升，美国和日本西欧国家可以达到七、八十升，我们三、四十升。第一，我们要做最好的酿酒师，第二，我们要发展啤酒。
    主持人：孙总要不然也问一个钱的问题？
    阎东升：孙总反复讲，孙总做的事大家看得见，就是啤酒，看得见、摸得着、喝得到，产品真正制造业的产品能够做大做强，孙总刚才讲主要靠品牌。但是我最近发现孙总好像在研究大数据，大数据时代，作为一个生产型的制造业的龙头，中国啤酒业的龙头企业，对大数据有什么样的研究、什么样的感想，我感觉会困难重重。
    孙明波：网络时代改造传统制造业，这也是一个转型，也一个升级。而且这个趋势你不转型、不升级、不触网，你肯定要失败，这个已经是毫无疑问。现在的问题是，我所担心的是，无论是大数据也好，无论是网络经营也好，我所担心的问题还是商业模式，商业模式的颠覆式创新。我们看到其实渤海交易所，他们颠覆了，他们这种模式估计颠覆了很多传统的模式，他们不要钱。但是现在的网络，包括现在的B2B、O2O，这个对于商业模式的颠覆性，我们看到了很多的案例，包括今天上午360，包括张朝阳这些人，都是谈到了产品。传统产业现在的颠覆主要发生在零售业，现在零售业大家都是在网上采购，所以有时候面临很大的挑战。我所担心的是，我们青岛啤酒110年，我们风风雨雨这么多年，在我们这一代手上不能颠覆。所以这一阶段必须主动的创新，创新是和互联网相结合的产物，假如说我们消费者的喝酒的习惯不一样，现在大家都是在确实在发生变化，在餐厅里喝酒，现在仍然占50%以上，现在逐渐的家庭和解，所以商超的销量上升。但是哪些人在商超转变，这个靠市场调研去做。但是互联网，能把这些消费者的资料都倾覆（音），也就是说所谓的大数据，当然现在大数据还是一个宝藏，现在很多事情都是散漫的在各个角落上，只能在此加工整理，变成信息，我们缺乏这个，比如移动互联的信息很多都商业化，商业化利用，隐私都是被利用的，这个不能被别人利用商业目的，所以我们研究这个是互联网时代，我们的商业模式会不会受到挑战，会不会被颠覆，比如消费者说的一个变化。另外渠道的变化，我们现在生产商、经销商，这个层会不会缩短，会不会扁平，现在研究出成果，只是没有发现成熟的经验，但是你千万不能够掉以轻心。像我们温水煮青蛙一样，你千万不能不敏感。所以我们在双十一尝试试水。
    崔书文：双十一那天你也尝试了，销售怎么样？
    孙明波：销售得非常好。所以我们国家转型升级现在也看到了这一块，现在互联网做得不错，物流还是有差距的，如何解决最后一公里，特别对物流成本的降低，他给我没问题，但是你这个大宗商品的物流怎么个配送法，怎么能够更有效率降低成本，才能提高整个社会经济的效率，这个很重要。所以我们啤酒行业、传统行业，商业模式的创新，我们不能走向诺基亚，被苹果所颠覆，越大的公司底盘越重，转型越慢，我们接受这个，要时刻保持清醒，要时刻发现威胁和几率，我们的理念就是我们不能错过任何一个机遇，我们也不能忽视看不到的威胁，所以我们也是如履薄冰。
    崔书文：国内实体店的巨头，有青岛啤酒，有燕京还有雪花，三四家。这几家看，目前和电商结合这一块，做得最好的是哪家？
    孙明波：都有做。
    崔书文：是在一个水平线还是谁跑得快一点？
    孙明波：这个快与慢评价标准不一样，我们全力以赴在做，我们想探索出一条路，因为他凡是做网络的，一开始做几年，肯定是都在探索。但是现在我明白一点，我们不能像他那样做平台，我们做平台做自己的产品，没有这个规模，承受不了这个成本。所以说你只能做现在所说的就是O2O，线上线下，因为线上的这种订单，利用线下的这种现有的网点，我们可以就近配送，现在大体我们探索是做这种模式。当然，其它企业也可能做不同的模式，都做不同的模式，所以也有可能有的企业在一个区域来做，但是都有这个探索的积极性，探索的冲动，我看到了，对互联网，对大数据对传统行业的冲击，对啤酒行业还不是十分明显，但是未来我们可以预测到，也肯定带有巨大的变化。所以我们现在转型升级，就是信息化改造传统行业，这句话说起来容易，不仅仅改造我们内部的制造体系，而且还改造我们外部的市场体系，这个更加重要。
    主持人：两位可以一会儿在台下进行交流。好，接下来进行媒体提问环节，今天崔先生作为媒体的代表，在台上做观察，接下来请两位媒体朋友，给台上的两位候选人进行提问。
    中国经济周刊记者：各位好，我是来自中国经济周刊的记者，有两个问题请教一下孙总。青岛啤酒2011年提出一个目标，在3年内实现1000万千升的目标，现在实现的情况如何？第二个问题，啤酒的消费人群毕竟以年轻人为主，作为一个老品牌，青岛啤酒在接下来会如何吸引更多的消费者？谢谢。
    孙明波：我们要在明年年底实现这个目标，去年的年底实现了790，今年估计差不多800多，明年要实现1000。这样尽管行业的增速今年和去年都在5%，但是我们都在两倍数的增长。但是我可以告诉你，我们不是专门为量而量，我们上量，一定是围绕着我们战略而上的。什么意思呢？我们要实现规模，是两条腿走路的，两条腿是哪两条腿，一条腿是有机发展，就是现有的产能增长，这是一方面。第二方面，就是现有的扩张式并购，所以我们叫双轮驱动。我们的有机发展，发展到什么地方，就是市场投入，按照我们的战略，什么战略？就是两条，一个是品牌驱动，第二个是激励市场。在任何地方，我们以打造品牌为主，通过消费者的认同，然后才有市场的投入，才有资本投入。
    孙明波：第二，我们不是全国全世界蜻蜓点水的做，我们做什么地方，就把它做透做深，所以市场的并购和市场投入并举的方法来做。所以在这个基础上，来实现规模的增大，也就是实现1000万千亿的规模。这个增长的意义是什么呢？就是提供更好的空间，这个将来可以获得低成本、高回报的战略意义。如果以量和利来比，均衡发展。青岛啤酒是全国盈利最好的啤酒公司，我们必须统筹兼顾量和利的发展。我们做了一个品牌年轻化的路线的设计，而且我们从2003年就开始了品牌年轻化一系列的行动。其实这个问题我刚才在这发言当中，你可能没来，我已经讲到了，品牌不是越老越好，这是一个观念。品牌必须得符合时代的潮流，也就是说符合当代的人认为你所代表的内涵、你所代表的形象、你所代表的文化，符合我追求的目标，我们才能沟通，我才能跟随你，我才能喜欢你。如果你代表一百年之前的东西，那不行，所以作为青岛啤酒，必须打造成符合当代主流思想的一个品牌形象，通过什么办法呢？其实说起来话长，我们的品牌年轻化，不仅仅是品牌年轻化，我们提出来以后，只说品牌年轻化没有用，弄一些没有激情的人，弄一些老头子、老太婆去搞品牌年轻化，搞不了。所以必须组织要年轻化，必须代表我们公司翻天覆地一个变化，所以说这也是我们青岛啤酒自我否定，提出了很深刻的一部分。当时也是面临着很大的挑战，包括现在有很多的老同志也是耿耿于怀。

孙明波：我们是什么手段实施品牌年轻化呢，他们通过体育营销的方法，2008年之前，我们搞一系列的营销，2008年奥运会，我们也是奥运会的赞助商，我们也是NBA的赞助商，现在又是CBA的赞助商。通过体育营销的性质。现在的年轻人比如追求唱歌，所以一些歌颂比赛，特别我们有一个赞助活动，叫为乐而生，生就是出生的生，也是我们纯生的生，所以这样放在一起合作赞助一场演唱会。不为困难，敢于拼搏，永不服输，这种全身心的投入就是代表我们的形象，青岛啤酒代表激情，所以我看到年轻人拿起酒杯来敢于干杯，这是有出息、有能力、有激情，那些不敢喝酒的人，只是说没有激情，但是年轻人要创业，要成功，你没有这份激情，没有在运动场上敢打敢拼的精神，必须有激情，激情就是给自我创造价值，所以现在我们的年轻人就是要体现这种自我创造的价值。
    主持人：所以要提醒，想到青岛啤酒工作的朋友，一定要先把酒给练好了，再去应聘，这样机会更多一些。接下来还有哪位朋友要提问的？
    主持人：谢谢阎总，也谢谢刚才提问的两位媒体的朋友。这一次我们的中国经济年度人物的候选论坛也是在网上激起了很多网友的问题，他们也有很多兴趣，下面看一下网友的问题是什么。
    主持人：接下来看一看给孙总问的问题。双十一期间，我在官方旗舰店买了啤酒，请问网上卖啤酒物流费用这么高，你们会赚钱吗？
    孙明波：这个网友问得很专业，一开始触网都不赚钱，但是你不能不进，进去就是为了赚钱，我们还有进一步的在网上销售模式，网上品种的选择，更重要的是物流配送。现在物流配送是我们很大的瓶颈，因为它啤酒的价值比较低，而且你买一箱两箱的啤酒给你送到楼上去，跑这一趟车的钱也不少，这是一个，所以我们只是做高端。我想未来一是量要加大，第二，我们物流配送的点、布局要更加合理，乃至于社会整个物流体系的大量的提升，这个空间非常大，未来是非常有前景的。为什么有前景？消费者有这个需求，而且消费者现代化，我们叫现代物流，现代年轻人的需求，有这个需求，哪怕即使物流目前水平不高，将来肯定会满足消费者的需求，我对此充满信心。
    主持人：好的，谢谢孙总。看第二个问题，喜欢青岛啤酒的大部分都是年轻人，您挑一个问题，您天天都品酒，我们怎么分辨酒的好坏，酒量如何，怎么品酒等等这样的问题，要不然就问您的酒量怎么样？
    孙明波：酒量我不大，但是我敢拼。我们啤酒。
    主持人：一杯倒，然后敢喝是吗？
    孙明波：我们啤酒就是一个激情文化，年轻人总不能喝红酒那种浪漫情节，晃来晃去，慢慢的喝，那个我不能说干事创业，那个到一定层次了，和年轻人不搭，再不能说喝白酒，煮酒论英雄。唯有啤酒很好，激情四溢。
    主持人：那您为什么没有啤酒肚呢？这个问题很专业。
    孙明波：其实喝啤酒和啤酒肚不是一个概念。我在德国学习的时候，80年代，在座的很多都没有出生，那时候有人说了，啤酒肚都是东西吃多了撑起来的。啤酒为什么不会有啤酒肚，啤酒本身是一个热量非常低的一个饮料，酒精也非常低，很多淡啤酒或者普通啤酒就是2到5，这个度数非常低。再加上它没有蒸馏，含有很多的氨基酸，所以啤酒我的理解是一个健康的饮品，所以喝啤酒肯定不会长啤酒肚。另外，喝啤酒还会给你增加一些营养物质，所以保证不长啤酒肚。但是大家一定要记住，喝啤酒的时候不能吃太多，我们很多啤酒企业，真是从品酒，包括日常的接待，我们的青岛啤酒，你看看我们的团队，基本都没有啤酒肚，媒体可以去调查一下。我们就是日常生活，喝啤酒绝对不会长啤酒肚，它的原因就是热量低，但是唯一它能够开胃，开胃了以后，食量能上去，但是酒量大，多喝几杯没有关系。
    主持人：我明白了，孙总的意思就是啤酒跟啤酒肚没关系，但是大家喝得不够专业，所以青岛啤酒应该要多推广一下喝啤酒的方法，怎么样喝得健康、喝得开心，这个也是要推广的事情。
    孙明波：没有推广大家多喝啤酒的意思，喝啤酒要适量。
    主持人：谢谢两位，今天聊得非常尽兴，给我们分享了你们的想法、理念。今天到了尾声了，请崔先生给我们做一个小小的评价。
    崔书文：谢谢主持人，今天听了老总的演讲还有刚才的互动，我就感觉，首先感觉央视很厉害，下面两位老总我感觉，经济年度人物评选很好，一位是新兴产业，一位是50后，很成熟的企业家，一位是70后，充满着激情和智慧的企业家。产业升级，它不断地在这个行业里升级，致力于主业专业，心无旁鹜，别的品种可能不干。我现在感觉说明什么呢？我体会说明两条，第一个说明了孙总的志向，青岛啤酒的志向，其实还有一个，底蕴足够深厚。昨天我在人民网参加一个论坛，关于食品企业和食品市场的，那个论坛分享一个经验，食品行业是一个好行业，和别的制造业相比，是一个好行业。我今天听孙总这么一讲，我听明白了，好几个关键数据，饮酒的关键数据，在食品行业里，啤酒更是一个好行业，所以这就是为什么孙总专门想干这个，不想干别的原因，这个很重要。我担心青岛啤酒未来如果有风险，可能不在升级上，在转型上，会不会有外力因素导致这个青岛啤酒会有点什么风险和变化？今天高兴的就是听到咱们这么老练的企业家，自己主动谈到了企业在这方面的转型，谈到了网络对他可能产生的潜在威胁。所以我觉得青岛啤酒如果在转型这个问题上足够的警惕，有足够的智慧，百年老店未来的发展没有问题。这是对青岛啤酒孙总的感受。阎总70后，我觉得这个是创新和转型的一个代表，孙总是升级代表。全世界首创，我心里挺打鼓的，不断地追问商业模式，到最后才说出了那么一点点，我相信不只这一点点。我个人的感受是阎总这里下的什么棋，好像我还没看懂，好大好大，这里边东西可能是值得我们新闻界进一步挖掘，可能在阎总这里，我体会更重要更重要的，他已经转型了，更重要的是升级，就是怎么能把你商业模式探索的更加成熟一些，能升到更高的一个层面，这个层面到什么层面呢？首先还是得让我们大家看得懂。第二个，你现在可能有一些东西是不是处于保密期，不愿意告诉我们，什么时候你把你的商业模式经验给拿出来分享，商业就是个竞争，如果有商业模式成功，我相信总会有第二个商家厂家，第二个地方政府来盯着做这个事，不可能让天津市政府自己把这个事做完了。
    崔书文：所以我感受咱们的商品交易所未来升级的道路很长、很宽广，祝贺两位企业今后发展的越来越好。
    孙明波：中国的经济包括中国的企业，转型升级不是什么锦上添花，而是生存的底线，我们必须全力以赴，把这个事做成功。
    主持人：好的，今天谢谢我们在座的两位候选人，也谢谢我们的媒体观察员崔先生，同时也要感谢在场的各位媒体还有到来的来宾朋友，我们这一场论坛到这里全部结束了，之后还有更多场的中国经济年度人物的论坛，欢迎大家继续关注，我们下期再见！