和讯银行消息 2013年2月28日,中国财富管理50人论坛首届年会在北京召开,和讯网对论坛进行全程图文报道。分论坛二为“信托繁荣与再造”。附圆桌文字实录。
以下是文字实录:
主持人:我觉得行业领袖、专业人士聚首之后,每美都会爆发出激烈的火花,接下来是对话环节,主题是信托繁荣与在造,我们接下来有请对话嘉宾,他们是:
兴业国际信托有限公司董事长杨华辉先生;
中粮信托有限公司总经理辛伟先生;
华宝信托有限公司总裁钱骏先生;
华润深国投信托有限公司总经理路强先生;
本场对话环节的主持人是中国财富管50人论坛秘书长李振华先生,有请。
李振华:我先讲两句,未来资产管理行业的市场化有可能是张总敢讲话,路总等论坛结束再汇报工作,这可能是市场化最直接的体现。讲到信托行业的繁荣,我想大家知道一个数字,到目前为止,信托行业的资产已经超过7万亿,大概7.4万亿,从资产规模上来说,已经成为金融行业第二大行业,这可能在三年前是无法想象的。
另外,从另一个角度来看,今年年底信托奖金相对比较苦逼的券商的投行人员,足以证明这个行业是非常好的。对于过去信托行业几年,信托行业非常充分的运用了信托制度的魅力。第二个,对信托行业的监管,本身稍微比较宽松了。第三个,过去信托行业抓住的方向,信托行业公司主攻固定收益,这个固定收益市场容量也大,也是比较短缺的。第四个,信托行业比较好的在于整个信托行业具有屌丝精神,干活努力,因为没有行业的保护,没有给你分配专属领域,这事儿就得你干,我们只能拼命干,卖力干,努力干。信托行业来说,面临的行业竞争加剧,这些都是有所转变。
接下来的一个问题是,整个信托行业如何维持一个繁荣的局面?这个行业如何持久的发展下去?我们如何再造我们信托行业的核心竞争力和核心能力?这是我们的问题。第一个问题就是,大家说信托行业年年过,每一年都不容易,各位老总你们对2013年整个信托行业整体发展形势,你们怎么看?
杨华辉:很高兴跟大家交流,李总也把这些信托的情况给大家介绍了,银行业大家知道,爱怎么做就怎么做,不管对政府的影响,对企业,对社会各方面的影响,信托业有自己的一个领域,其他行业还很难有自己的领域。目前有关主管部门对他们有很大的开放性,我们业内提出来,确实在目前的情况之下,实际上主业不突出,在我们国家当前发展方面有很大的变化,信托经营管理来说带来很大的挑战。去年由于宏观调控融资这方面的缩减,确实对信托业来说,创造了一个比较好的环境。
新的一年,我们干什么?怎么干?确实摆在我们面前必须面对的问题,但从我兴业来说,我们对自己的定位发展还是比较明确的,我们集团公司也是刚重组的一家公司,从300亿到目前4000亿,我必须对各类型金融机构,包括证券、基金,其他类型的机构,信托自己的特殊优势做这些金融机构产品和义务的连接和整合,这是我们的特色。虽然大家也知道,目前的各种资管新政对券商,对基金有很多新的开放,但是我想信托自己的特殊优势,在一定阶段,在一定时期内,还不可能完全做好,在整合各类金融机构,我作为银行业的信托公司,从经营理念到风控,包括基础手段,我们整合不同方面的资源,我认为这是我们长期持之以恒的要发展的,这对我们兴业信托来说,不仅是金融业,可能作为一个产品在这个领域非常重要的。
第二方面,市场化角度来说,大家知道,十八大以后,马上开两会,中国政治规律以及经济的周期,我认为也给我们带来了新的东西,我很明确提出像城镇化,我认为对我们兴业来说是非常有利的,我认为在中国这一轮发展过程当中,是非常好的。
第三方面,我们要有自己的特色,银行理财,从资产到客户,到渠道,那都不是我们所比拟的。证券公司、基金公司也有它的优势,我想我们在跟他们今后在这个市场当中,我们还是要有我们自己的特色,要有自己的市场,只有这样,今后在这个市场竞争当中,我认为我们才真正的有创造性的能力。包括现在开展的资管业务,这段时间,很多券商、基金找我们,希望我们能够提供培训,制度、人才,这还不是短期之内实现的,我想法是在这方面我们自己要真正的把真本领,真本事展露出来。
辛伟:借着刚才杨总和振华主任的讲话,刚才所说的年年难过年年过,说明中国整个金融的复杂环境的不可控性,年年过体现了信托行业在过去一年中比较好的克服了没有金融专属业务下的具备的创新和灵活性,在这个过程中,信托行业14000名从业人员充分发挥了屌丝精神。换句讲,中国有很著名的女作家张爱玲,我因为喜欢你,我变的很低很低,但是我从心底开出花来,符合信托行业从业人员的心态,放低自己的心态和身段,不要把自己当成高高在上的金融专家,真心实意的去喜欢我们的客户,喜欢我们所服务的这批人群,喜欢在中国打造的中产阶级环境,在这方面通过自身的努力去发挥屌丝精神,这样我们才有可能做到年年难年年过。
第二,今年来看,信托行业客观地讲,面临着一些挑战,因为信托行业从过去来说,我们是相对有保护市场的情况下这种竞争变成了更广泛的竞争,我们所面对的中国经济周期的环境也存在一定的不确定性,在这种情形下,过去信托行业整个增长,更多可以说是我们通过规模推动,提升行业地位和话语权的同时培养自身的能力,今天来看,有可能需要通过自身能力增加,进一步推动行业的增长,提升我们的话语权。能力的增加有几个方面,第一,就像刚才我们这个公司成立三年多的时间,我们购并这家公司的时候需要做好两件事,政府给我们牌照我们就一直来做好,我们还要有好的机制。加强我们自身的事后审计和风险组织能力,如果我们风险管理能力能够真正有价值的去形成三道防线,今天所比较担心的信托的行业风险问题,我想市场上就会对我们更加的理解和宽容。
第二个能力,约束激励,我们今天讲,不仅大家要看到信托行业给予这些行业从业人员付出这么多辛苦过程中,获得的一定的激励,同时也看到,这个行业约束体系也在逐步完善。每个行业从业人员对他的项目,实际上从前台到中台到后台,都有负责到底的态度,这种约束不仅是制度上的是经济上的,实际上也是行业金融从业的生意上的,这种约束和激励,双方面建设使得我们在严风控基础之上,在约束激励之上相对有一定的灵活性。从而使我们团结一批有能力的、有责任心的、有创造能力的人,充分的去发挥这种所谓的身段放下去,从心里开出花的职业心态,这是两个能力。
第三个能力,信托公司目前发展,67家信托公司,发展道路各不相同,到今天来看,虽然都往资产管理方来走,实际上道路有所不同,两种道路选择非常有特色,中粮信托也在想怎么发展自己的特点,过去三年做了一点探索和尝试,主要集中在农产品,我们更多的是财产,特别以土地为基础的所有权的转化,前十年,第一个十年是农村土地承包制,后一个二十年是城市土地的七十年使用权。
我们自身的理解,在土地制度上可能改革更进一步,特别在农业的改革问题上,因为过去30年,从微博上看到,他们谈到了农业城镇化的闲置,过去三年围绕农业做了探索性尝试,土地流转方面围绕鱼塘的承包权做了调查,种植养殖环节,我们也试图尝试围绕着把这些行业交给信托行业来做,这个过程中,国家曾经问过,中粮有没有可能更多的投入到这个行业中去,我们自己测算了一下,从集团的角度,大规模投入有难度,这个行业规模中国一年吃猪肉7亿头,我们尝试着引入资金,后来我们这条路也是成功的,规模不断扩大,尝试着不仅在平稳市场中做的,这是在种植和养殖环节。
在品牌消费品环节上,消费品,特别是食品消费品,其实对营养健康要求非常高,但是营养安全健康的食品往往意味着品牌的价格,品牌是某种意义上来讲,营养安全健康的无形的保障,在品牌消费品上,我们也非常希望通过信托介入,帮助这些品牌消费品的企业和公司寻找到自己更多的定位很清晰的客户。当然大家看白酒的价格在下降,即使在这样的情况下,过去两年有泸州老窖(000568,股吧),今天来看,啤酒率超过了20%,如果好的产品,好的公司,好的产品结构有可能穿越行业周期的,今年在这个基础之上,我们围绕集团的特殊产品,中茶和普洱茶陆陆续续发售出来,我们为消费品公司带来差异化的渠道。
比如说,除了这些渠道以外,在农业食品流通领域也有尝试,比如说正在跟我买网,我买网是中粮旗下新兴电商机构,特别北京的朋友都会用这个网站进行购物,中粮我买网陆陆续续转型从集团安全营养健康的食品销售网站,转移为社会化安全健康食品有序的推荐平台和电商平台,这个过程中,设立了绿色信托,希望今年某些时候推出来,跟消费者见面,让他能够把流通领域,特别电商这样新的渠道和我们产品能够对接。
除了在上游、中游,下游的环节尝试之外,在围绕产业链领域也做了探索性的尝试,这点非常感谢监管部门的支持,允许中粮信托发起平台进行融资,通过两年左右的运作,这家公司开始投资一些项目,而且从投资项目过程中,确确实实感觉到由于中粮集团自身产业背景和专业化能力,在项目的行业介入上和帮助项目进行投后价值提升上起到一定的作用,今天来看已经有个别的项目为投资者带来了一定的收益。我觉着类似像中粮信托公司,围绕我的股东背景,打造差异化,也是自身行业的发展选择,再次感谢大家。
李振华:2013年信托行业发展趋势整个规划已经讲了。
钱骏:我觉得讲得都挺不错的,我自己围绕李总给的主题,信托繁荣与再造,在他们讲的基础上增加一些内容,他们说的非常到位。第一个,所谓的繁荣,刚才李总也讲了,行业好像这么好,但是大家谈论的比较多的,应该是政策,我自己觉得这还不够,这些所谓的政策,都是必须的条件不是最充分的,谈的比较少的是市场需求,随着中国这些年财富积累,确实是到了有广大的个人跟机构产生了很大的需求,然后其他金融机构又刚好不能满足,信托,尤其中等收益产品段上,你刚好就碰上,你又满足了资金条件,刚好有这么一拨人,做得也不错,你就碰到了发展好年头,个人或者公司团队有贡献,但是不要太高估自己。
刚才辛总说的挺好,我们只是顺势而为而已,现在有些时候信托的人,自己都觉得了不得了,好像他创造了历史似的,甚至有其他机构也是,有人把信托叫做野蛮生长,我觉得千万不要太高估了个人或者公司的力量,其实是市场造就了我们。
第二个,过去为什么繁荣,最重要的对过去的谁也会点评,能人都有,最重要的还是对未来的趋势进行探讨,开会也是大家坐在一起,对过去的总结,更重要的是对未来怎么发展,我们该怎么定位。我自己考虑了一下,有几个还是从心里面自己是这么想的,我参加这种论坛,一年也就参加一次两次,其他很多活动都不参加,中国就这么个情况,你不能多说,说多了肯定会说错,太敏感,很多东西不能说,明明知道也不能说,结果很多评论信托的人并不是搞信托的,什么人都有,其实他是这个行业外的人,有的时候看了挺难受,但是又不好多说。
今天我说的这些没有争议的可以说,对未来的发展趋势,自己提个观点,也不是给十八大,也不是给城镇化,我是觉得,市场的发展是必然规律,50%的增长是不会持续的,高速的增长转入中等速度的阶段,这个拐点已经出现了,种种原因,今天没时间展开了,为什么会出现这个拐点。出现了市场更多的竞争者的加入,高毛利的行业就会吸引众多的参与者,这个已经发生了,我们证券公司这两天谈的风风火火,基金公司开分公司,已经发生了,这不是预测,更多的参与者进入这个领域。
这时候任何行业都一样,我们金融服务业只不过是一个行业,你可以看到其他的行业发展轨迹,你就可以来预测这个行业会怎么发展,我觉得后续就会分化,原来可能赚钱相对容易一点,做房地产,做政府类,说白了,你就是胆子大一点,扩张快一点,可能十拿九稳,很多毛病都被掩盖了,但是未来会有分化,尤其会强调公司的专业管理能力跟它的服务质量,它的品牌,它的团队,会出现好公司、坏公司,会出现坏产品,我觉得这个趋势是一个规律性的,谁也阻挡不住,差异性就会出来。
现在问题太多了,现在的产品,我们当然跟这几家没有直接的竞争,但是大家作为投资者,可以在市场上搜索一下,政府类的产品,大家都是大同小异,如果说是政府融资平台,随便说一个江苏什么地方的金融,最终不管金融怎么运用,大同小异,没有差异性,这就是市场高速发展时候的共性,下一步第二阶段就会有差异,应该有差异性,每个信托公司本身都应该有评级,这个信托产品也应该有评级,所以看不出差异性,但现在搞的很难,而且很糟糕,没有差异性就造就了我们必须去匹配,不然产品都发不出去,因为投资者不认可,我觉得这个时代会慢慢的过去。
刚才说了分流,分化,整个增长速度如果是50%,一个是资产规模,还有就是利润率资产回报,我更看好是利润率资产回报,我从来没有把资产规模作为考核指标,但是在业外,整个行业讨论的时候,但是提的最多的是资产规模,大家可能看好规模,规模里面说句实话,真正的集合资金管理,集合的信托计划大概25%左右,再在集合信托计划里面真正有管理能力的,承担风险的可能比例更小,其他的都是锦上添花,并不代表实际的信托行业的真正的资产管理的水平,也不要拿这些数据来变成中国金融第二大行业,我觉得这种东西不要自己骗自己。
最后一点,讲一点担忧,对未来趋势的判断,大资管行业,我看好中国经济,二三十年持续发展应该没有问题,只是快慢的问题,确实有很多红利。但是我对金融行业,我们跟大的资产管理,对整个行业是看好的,但是短期担心,出于什么原因呢?刚才说这个拐点,我觉得有很大的风险,从一个快速增长,很多参与者进入,尤其规则不清楚,这种情况下,我有担心,我担心最后投资者受到伤害,对市场产生业务,就像我们在国内发生的其他的行业一样,无论是钢铁行业还是太阳能行业,金融领域的保险行业或者说其他的某些行业,都或多或少的发生了一些,从一个新兴的产业,高毛利的产业快速进入产能过剩的过程,由于大家都看好,政策喊鼓励,资金支持,游戏规则没制定好之前,蜂拥而上,我是有担心的,希望不发生,希望中国金融家和客户都能够把这些问题,在发展过程中解决,这是最好的结局,谢谢。
李振华:刚才钱总谈到了规模,谈到了规模有什么意义,路总刚刚回来,我们又特邀了北京金融资产交易所的白总加入访问,请两位谈一谈,我们这个规模有没有实际意义?
路强:谈规模的意义,之前几位高见没听到,我尝试地来跟大家分享一下,我觉得信托行业,今天的泛资产管理行业,既然是资产管理,我认为规模是第一位的,按现在来看,全球500强,看什么,对实业来说看的是营业额,你只有一定的营业额,你才能谈利润,对资产管理行业来说,最重要的指标,全球的标准就是管理资产的定位,我相信作为信托这个子行业,用这样的一种法律关系来进行资产管理,你最重要的前提就是你能够有什么样的体量实现这种服务。
我个人觉得是非常有意义的,到今天7万亿的规模,确实超出了所有信托从业人员,包括监管当局的预判,这是发展的必然结果,数据截止到去年年底,银行业的总资产是131万亿,信托7万亿已经是到了除银行以外第二大金融体,它只是银行总资产的零头的零头,我相信在未来,不说多了,未来十年,整个中国金融改革,在濒临自由化的趋势下,在整个间接融资向直接融资的转换过程中,我相信一定有更多的资源会转化到直接融资的泛资产管理的领域,毫无疑问,信托肯定是其中的一个主力军。
至于说信托能不能代表今天我们看的整个行业的中坚力量,我觉得这并不重要,市场最终会有反弹,信托也好,券商也好,基金公司也好,大家只要能够在公平的竞争环境里,我相信中国财富管理的春天才刚刚到来,所以7万亿我希望是一个开始。
李振华:钱总正注重ROE,路总觉得规模是第一位的。
路强:一定要有一定的规模才能去谈,有量才有质,但是信托行业这几年发展是阶段性的,过去一个阶段,大家可以看到,在真正开始发力,实际上从2006年、2007年,那个时候大多数公司做的是通道类的平台业务,到今天来看,7万亿里头也很多是这样的业务,但是越来越多的信托公司开始强化并倾向自己的自主管理能力,还是股权投资,包括地产基金的股权投资,自主管理能力越来越强,信托优势在于说,能够把两头有机的结合在一起,更好有自己的产品设计能力,去服务于社会今天的财富管理的需求,做到了一定的自主的产品设计能力,有专业的团队,同时做好风险控制,我相信这样的质量,高质量产品一定能够层出不穷,关键能不能仅仅的把握住市场的需求,去满足市场的需求。谢谢。
李振华:白总,假如你有选票的话,你投给路总还是投给钱总?
白双鹂:我认为振华绝对是在挑事儿,正方反方都有道理,我坚信钱总刚才说的,希望管理能力和规模是匹配的,我相信钱总应该是这样的意思。路总的意思也是说,规模很重要,但是管理能力也非常重要,两个缺一不可,它一定是这样的关系,相辅相成,互相促进的,我是这样理解的。如果让我正方反方选一个就是伪命题了,非常荣幸有这样一个机会,跟信托业的大佬们交流,我想谈几点感受,主题是“信托繁荣与再造”,看看刚才谈的话题都是信托公司的老总来谈,和我关系不大,但是我从2010年服务,天天跟信托行业在一起,服务于信托行业,还是有很深切的感受。
2010年信托业峰会在上海召开的,当时信托业峰会提出的主题是提高自主管理能力,这么多年来,信托一直都在做提高自主管理能力的事情,变成了泛资产管理行业的形势,几位老总说得非常好,2013年对信托行业来说更多的是挑战大于机遇。我也坚信,通过更多的资产管理行业的接触,我认为信托行业的优势在一定时间内,仍然是很强的优势,十几年来风险自主能力来讲,积累了很多的经验,但是我还是想从局外人的角度提几点感受,我相信这个行业能够有更好的品牌建设,我接触了很多客户,60多家信托公司可能听说过十几家,排在前面的,经常有一些在微博上或者在微信上比较红火的信托公司,更多的投资者并不了解每家信托公司擅长于做什么,通常这个时候,我就会给人家介绍,阳光私募做得好,什么做得好,下一阶段,信托公司的品牌建设更多的宣传,我也非常高兴的看到,信托公司注重这些,信托财富管理在做一些宣传,这样的投资者教育品牌建设还是非常重要的,我作为外人的理解。
第二点,我们更早的利用信托制度的优势,为客户提供这样的财富管理,可是,总的来说,我们为客户提供的金融支持是比较单一的,所以我们的客户黏度强,我只能给他卖一些我管理的产品,这样情形下,信托公司接下来可能在信息化建设和后台管理上,可能是非常重要的,这样才能为客户提供更人性化的服务,给客户提供更好的黏度。这是站在局外人的角度上,很片面的一些感受。
第三点,我们刚才的重点,规模,规模重不重要?信托管理行业同样非常重要,作为散户,基金经理有在排名,基金公司也在排名,作为非常个体的投资者来讲,我很关注有多少资产,你的产品几个工作日能够发行完毕,都是我非常关心的内容,这些都是非常关注的,我站在局外人的角度讲这么多,不知道是不是成熟,请大家批评。
李振华:谢谢白总。我们探讨几个问题,第一个问题是在过去几年时间之内,信托行业从一开始没有去建立自己的强大销售渠道,很多通过银行,后来第三方理财去销售,从两年前左右,我们看到很多信托公司开始建一些自己的渠道,我问的问题是渠道对信托公司来说需不需要自己建?这个事儿是不是一定要自己建?
钱骏:我自己认为一定要有,可能涉及到成本,涉及到管理,你不可能配备一个几百个人的销售团队,事实上,已经有几个比较大的团队都没管好,我们自己维持在20多个人,四分之一的产品是以直销,其他的与一些机构合作。
杨华辉:我刚才非常赞同所说的,刚才这位女士也讲到了,包括银行业这么强大的品牌,实际上银行自身对渠道品牌的建设都非常好,我认为一定要做好渠道,渠道跟品牌都是非常重要的,在这个行业里面叫渠道为王,可持续发展或者强有力的竞争力,这些很重要。
辛伟:接着刚才钱总和杨总的话,我都有一定的感受,第一个,境外的金融结构,金融产品和国内有很大的区别,国外市场是金融杠杆化过渡管理,今天来看,特别针对今天的资产管理市场,优质的产品供给还是严重不足,特别好的,有保障的,有品质的金融产品,面临这样的情况,即使在这样的情况下,渠道非常重要,渠道建设也需要差异化,信托公司自主的渠道建设,对客户的黏性的培养是非常重要的。如果各家公司一一据自身特色建立了适度的渠道销售能力的时候,实际上是可以跟外部渠道形成很好的互补与合作,谢谢大家。
路强:首先要看发展阶段,其次看作为商业机构的定位,今天我们能财富管理50人论坛,信托公司还能有一席之地,就是因为有这样的规模,基于这么多年的探索,你没有这样的发展阶段,就无从谈起,为什么今天有这样的问题,首先取决于当时对信托的定位,信托最开始从信托业发展出来以后,作为私募高端理财的金融机构来说,它需要更多的是做投资端的,资金端的这头,可以配置到各资产管理主体,但是过去的中国财富管理发展没有这样的条件,而整个渠道又被银行一股独大,导致可能最早期的信托公司想把自己定位为以产品为主的资产管理机构,面临很大的困境,就如同基金管理行业一样,倒逼信托公司做销售的团队建设,经过几年发展,都发展出自己的特色,取决于本身的能力,也取决于可能跟你的背景有关。所以我觉得谈这个问题可能都是要看你的前提条件,你是什么样一个定位,你是什么样的一个发展阶段。
对于信托公司来说,再往下发展,树业有专攻,一定会越来越高,将来无论你是特定的资产管理还是财富管理,你都不可能包罗万象,钱总也谈了,像高胜,他们也是一块一块建立起来,当建立起来以后谁都想通吃,建好以后可以有产品团队,也可以有销售团队,要看未来信托公司各自的资源禀赋的能力,如果运作的很好,如果有团队销售管理能力,能够把整个链条进行风险控制,可以做全套业务,做好哪一头都可以赢得市场。
李振华:谈到信托行业,我们不得不提一个用了的一个词,叫刚性兑付,去年有一家信托公司干了一件事情,对行业影响巨大,提出刚性兑付,没有刚性兑付这种概念,它对整个行业有什么利弊?比如说,整个信托行业能不能整体上来做成刚性兑付这么一种预期?
钱骏:大家真的很关心,公司股东也关心,我们也关心,客户也关心,监管也关心,但是这个事儿也在想,我们公司要作为经理人,经常觉得风险跟收益不对称,有刚性兑付,我在国外干的时候,干砸了,都是机构投资者,自己做工作没到位,个人不会承担责任的,金融危机谁抓起来了,美国公司总裁抓起来了,一个也没有,但中国就不一样,涉及到个人的责任,刚性兑付,首先从一个方面来说,是制度不合理造成的,不能说是合理不合理,关键有很多讨论,有的说不应该有刚性兑付,但是在中国不得不有刚性兑付,有一天告诉说,项目出问题了,颗粒无收了,自己换位思考一下都不可能,肯定要闹事儿。所以从实际来讲,你换位思考,你自己如果是这么一个人,这么投资了,你也不会就认了,是因为什么造成的?第一,我们产品没有流动性,我们产品不交易,未来考虑怎么解决这些问题,都是可以化解的。
你投国债,4%的收益,中间有溢价,6%,就是让你承担这个风险的,中间有3%至5%的坏账,这个账是算不过来了,从良心上跟现实上这个是不成立的,这个讨论从道理上说白了,就像非金融的东西来做对比,前段哪个国家又出事儿了,在酒吧跳舞,一进去,没有出口,一着火,但是都跑不了,你说这个酒店有没有责任?当然有责任,制度上设计就是有问题的,二级市场流动性,信息的披露,集中度等等这些问题是能够解决的,真的不需要要不要刚性兑付,希望更多的讨论怎么解决这个问题。
杨华辉:从两个方面来看这个问题,是不应该的,应该尽快取消,跟信托公司整个制度设计相违背的,我跟监管部门也在交流,从制度上,如果这个行业真正走向成熟,或者提升我们信托行业真正的管理能力和水平,应该取消。甩开刚性兑付,对你这家公司的管理能力,管理水平,你的产品老是兑付不了,你这家公司到底是什么样的,这个就跟小孩子吃奶一样,一定要断了。股市跌了,赔本了,到上海金融交易所,我们饭吃不下,这些年,没有人说,我买股票跌了我找政府,没有了,如果不把这个甩开刚性兑付,确实信托公司是非常被动的。
第二,我们要提升能力,真正履职到位,如果这个做不到,就要倒闭。
第三,你很清楚这个产品卖给不适当的客户,人家赔本了,最终不找你,才怪呢。我认为在这个过程当中,要确保我们信托行业自身的健康发展,我们要立即行动起来。
辛伟:好像形成了一个发言顺序,在讲信托行业之前,我想提中国另外一个金融行业,如果经历过1996年到2004年中国证券市场的发展,大家就会有这个记忆,当年信托和证券管理公司有信托计划的,这个事儿在牛市是形成的,牛市的时候,证券公司不甘其负,在投资者经受了血的教训之下,整个证券行业才摆脱隐性的刚性兑付,基金业才作为公募行业的代表,作为一个标准上的比较西方化的资产管理行业的代表,才真正的走上了投资者的事业,走上了中国金融行业。
回过头来看,信托行业刚性兑付,客观讲,隐性的刚性兑付帮助了投资人在不对行业产品深入分析的时候,去大胆的购买产品,隐性的刚性兑付制约这个行业真正意义上的财富管理行业发展上潜在的制约,但是怎么办?杨总提到,打铁还需自身硬,如果信托公司要想刚性兑付,我们能不能经得起监管机构,舆论媒体的各方面的检验,是不是有足够充分的信息披露,我们是否有足够的尽职尽责,我对前期的所有的条款是不是进行了认真的履约,保证合同履行过程中,没有发生本质的大的偏差,这些过程管理能力的建设变成了能否经得起面对投资者的最重要的意义。
第二,事后的风险处置能力,这个行业当中,信托行业能否推动自身信托产品我们的产品自身的登记,逐步的在国家法律完善基础上,推动我们信托财产权的分割,推动我们信托产品的可交易,提升它的流动性,完善它的后续的风险缓释手段,这一系列的动作变成了今天摆在信托行业面前不得不面对的问题。只有这些工作主动推动起来,使得信托产品从私募向半公募,从信息不公开向分阶段公开,这个过程中信托行业就是一个真正意义上的摆脱隐性刚性兑付,进一步推动行业走向春天的过程,谢谢大家。
路强:我来分享一下,这个事儿本来是商业个体的事儿,现在变成了行业的事儿,我理解不应该是行业的事儿,是商业个体,作为资产管理机构,我们一直强调,我们当然希望,我们为委托人受托管理,每一笔资产业务,都能安全的有收益的实现,你可以拿这个对自己进行要求,对资产管理人来说确实非常重要的标准。我们在国外谈这个问题,你看资产管理人,很核心的来看,不是说你投了多少,而是你真正安全退出了多少,这应该是对商业机构自己的要求,但现在变成了行业的问题,一定要分产品,到今天来看,开放式的证券产品已经没有人去关注这个问题了,因为投资者经受的教育,可是今天为什么要谈到信托行业里面的这个问题,如果有人告诉你保本保收益一定是骗子,你指望像信托产品这样的高收益,如果拨开了,高收益意味着风险,你能要求这样的产品,全行业都兑付吗?这只不过这个行业,大家给自己带来的紧箍咒,市场不断的发展,高速的发展,我们今天有幸没出现这个问题,但这不是个常态,需要更加系统的再进行制度建设,这里头非常重要的观点,要做好投资者教育和信息披露,各位都谈到了,如果今天还不尽快的加强投资者教育和合作投资者,一直谈的销售适当性的问题,高收益债券,从理论上来说,真的不适合大规模的向普通投资者去发售,应该面对的是有自己判断能力的,你我都是专业人士,你投资这样的产品,你一定会考虑到未来可能会面临的风险,这种私募高收益债券可能需要其他行业,不只是信托行业,怎么进行有效的分级和分类。
李振华:五位嘉宾用最简短的时间来讨论一下,过去几年时间里,大家总能看到热点业务和新市场机会,接下来的一两年之内,什么业务成为热点?
白双鹂:这个问题我回答很难,我不在信托业内,但是我也感受到尽管给行业带来很大压力,我身边的信托经理并没有感觉到,他们都很忙碌,干的很红火,刚才联系到几位老总,我的感觉,我想信托行业应该会分化,大家应该是百花齐放,不会是整个行业估一个热点,一块干一件事情,会变得每家有自己的特色,有自主管理的产品有特色,应该是百花争鸣的时代到来了,我是这么理解的。
路强:关于热点问题不是主观的,应该是客观的,关键看市场怎么变化,信托这几年的发展紧紧抓住了市场的埋没,这是信托的优势,这取决于一到两年之内,整个中国在大的宏观经济形势下,有什么样的一种热点的商业性,这个非常关键。信托运用灵活的制度安排和自己的专业能力,能不能满足这样一种市场,各公司有他自己的选择,你有什么样资源禀赋能力,抓住这个,我相信一定会发现这样的市场机会。从这几年行业发展趋势可以看出来,房地产金融或者说机械能源金融,一定会成为信托未来相当长时间的两个重点,要取决于中国债券市场的发展,很多原因因为地方政府财税决定的,如果地方政府没有在市场上的发债权力的话,这个不改革,我相信信托公司商业机会依然大大减小。
钱骏:我跟路总类似的看法,不能说我就是看好,我不管政府,这是不行的。第二块就是房地产市场,商业住宅或者合作伙伴千差万别,这点应该统一,政府制定了一刀切或者比较愚蠢的政治方针,但事实上给我们金融机构造成了很多机会,所以房地产是看好的,尤其一线城市商业物业是看好的。第三个大类,我们的配置跟证券市场相关,我们对证券市场的发展,至少在短期过程中我们是看到的,会延伸出很多业务。
杨华辉:我认为很重要的是这家公司市场定位和各种发展阶段,我有两家金融银行,一家中资,一家外资,外资也是世界大企业,作为综合性信托,总体占的是这样,但是在这个过程当中,着力的希望服务于中国各类金融机构的信托行业,我曾经讲了三件事情,不到100个亿,我的盈利水平已经超过了20%,所以说我们的特色在业内形成比较大的竞争力,人家一看就是这家公司以什么为主导,让银行知道讲到信托,这家公司主要做的是哪方面,我们在全国排名前60。我前面讲到了十八跟两会完了以后,我们中国总体惯性在基础设施,也包括城镇化,给我们带来比较大的机会。
辛伟:作为一家购并三年多一点时间的公司,前面大佬带路我们跟随就可以了,围绕着农业,我们自身对集团背景的优势,农业在未来经济改革这样的重要性,跟我们自身在农业金融上,在这个领域上,我们依然会持续坚持不懈的走下去。第二,在消费信贷资产证券化上,围绕汽车消费信贷的资产证券化我们也做了工作,这个工作我们今天看,我们觉得应该有必要继续深入下去。
李振华:分享好的思想,总是感觉时间过得很快。下一次我们希望能够有更充分的时间,让各位嘉宾畅快的分享更多的思想,我们今天这个对话环节到此结束,感谢各位嘉宾的参与,也非常感谢各位听众能够参加中国财富管理50人论坛的活动,希望大家继续支持,谢谢。